Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam naci bey

sormuş olduğum sorulara verdiğiniz cevaplar için teşekkür ederim.Ancak Kuranı anlamaya yıllarını harcamış birikim sahibi olan biri olarak değil kuranı fiilen yaşamak ve ayetleri anlamak konusunda çaba sarfeden bir öğrenici olarak ,sizi domuz eti yasağına ilişkin anlayışınız ve bunu anlatımınız konusunda yetersiz gördüm.

nedenlerine gelince

1-Lehmi hınzır=domuz eti demek değilse öncelikle arapların dillerinde domuza başka bir isim verip vermedikleri konusunda bilgi sahibi olmanız gerekir kuran arapça ve arap toplumunun anlayacağı dilde inmiştir.Allah araplara lehmi hınzır diyerek domuz eti demiyorsa arapların dilinde domuz anlamına gelen başka kelime olmalı.Olmalı ki araplar lehmi hınzırı bozuk eti olarak çarpıtırak domuza ikinci bir isim yapsınlar. Atıyorum araplar domuza MUS diyorlardı.Kuran tebliğ oldu ve kurandaki ayetteki lehmi hınzırı MUS  hayvanına yordular ve MUS hayvanına hınzır demeye başladılar o halde bu dilde domuz hayvanının MUS ve HINZIR olarak iki adı olmak zorundadır.Aynı bizim dilimizde aynı hayvana isim olan  tosbağa ve kaplumbağa isimleri gibi.

2-kuran indiğinde hınzır hayvanının pis olarak nitelendirilmesinden sonra araplar domuz etinide leş ve bozğalanmadan öldürülmüş hayvanlar gibi görüp hınzır kelimesine bozuk pis anlamı yüklemiş olabilirler.1400 yıl önce hınzır=domuz iken 1400yıllık sürecin sonunda siz sözlükleri açıp baktığınızda hınzır kelimesinin islamın etkisiyle hem domuz hemde bozuk pis anlamlarınada geldiğini görürürsünüz.Bu çok daha akla yatkın ve mantıklı yaklaşımdır.

3-domuz eti sağlıklı koşullarda yetiştirilirse sağlığa zararlı değildir dediniz.Çok doğru katılıyorum.Ancak devamında dedinizki Allah kuranda domuzu pis olarak nitelendirdiyse ve günümüzde bu hayvan sağlığa zararlı değilse pis değildir o halde Allah bu konuda böyle diyerek yalancımı çıkar.

Hayır.Allahın hınzırı pis olarak nitelendirmesini sağlıksız et yenilemez et anlamında değerlendiremeyiz.Buradaki pis nitelendirmesini cünüplük halinin nitendirmesi şeklinde anlamak gerekli.Allah cünüpken tahir oluncaya kadar namaza yaklaşmayın demiş.Demekki cünüplük halini tahir(temiz olmamak ) olarak gösterip temizlenmenin yolunu yıkanmak

olarak belirtmiştir.Benim akıl ve mantığıma soracak olursanız bir kimsenin cünüp olması onun manen yada madden temiz olmaması pis olması anlamına gelmez ve yıkanmayıda gerektirmez.Ancak aslolan bizim akıl ve mantığımızın dediği değil bize öretilen e öğretileni olduğu gibi kabul etmektir.

Eğer yasak ve emirlerin tümüne akıl ve mantık süzgecine göre nedenler bulup bu nedenlere göre bunları kabul edecek olursak yasakların çoğu rafa kalkar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Mircan Yazdı: Son notum Semazenime:Arkanda sessiz ama samimi bir topluluk var ama en önemlisi yüce Allah seninle,bu her cümlenden o kadar belli oluyor ki...

Sevgili Mircan,

Teşvik yüklü bu samimi cümlelerin için gönülden teşekkürler.. İyi ki varsın!

naci çelik Yazdı: CEVAP:1.DOSTUM SORDUĞUNUZ BU SORUNUN CEVABINI NE SEMAZEN,NE DE SEMAZENİN ATALARI VEREMEZ.EĞER SEMAZENİN TABİ OLDUĞU KAYNAKLARDA BU SORUNUN CEVABI OLSAYDI,SEMAZEN NE EDER,EDER O CEVABI BULUR BURAYA ASARDI. BU SORUNUN CEVABI KUR"AN"DA VAR,ANCAK SEMAZEN VE ATALARI KUR"AN"DAN ANLAMAZ.

Değerli Arkadaşlar,

Belki merak edenler olur düşüncesiyle kayıt düşmeye mecburum!

Bugüne kadar, muhtelif başlıklar altında bazı incelemelerimi yayınladım. Bunlar özgün incelemelerdi. Yâni, telifi önce Allah'a sonra bize aitti.. Özgün incelemelerimde Kurân dışında hiçbir kaynaktan yararlanmadım. Özgün çalışmalarım dışında, beğendiğim, inandığım, onayladığım, kabul ettiğim bilgileri kaynak vererek paylaştım veya bana ait olmadığının altını çizdim. "Harun'un Kızkardeşi-3" de özgün bir inceleme olacaktır.

Saygılarımla,

Neyzen_Semazen

Not: Hiç kimsenin sahiplenmediği atalarımı sahipleniyorum. :) Onları ürettikleri ve bize miras bıraktıkları güzel değerler için saygıyla anıyorum. Yanlışlarının yandaşı olmaktan da sakınıyorum. Tıpkı, çağdaşlarımın yanlışlarına mukâvemet ettiğim gibi..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli Arkadaşlar,

Sn. Sultan'ın ayrıntı olarak gördüğü bu iddialaşmanın âkıbeti çok önemli aslında! Bunun herhalde bir çoğumuz farkındayız! Umarım, şu ana kadar birkaç arkadaşımız bu konuda hakemlik yapacak adreslerle temasa geçmek için adım atmışlardır.. Bu konuyu forum yönetiminin özel olarak takip etmesini istirham ediyorum..

Lütfen! Lütfen! Çok önemli!

Please!

N_S

Not: Mâlumunuz, bizzat benim hakem aramam kendimle çelişmem olur..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar,

naci celik Yazdı: Gerekçe:3 ”.Bugün size iyi ve temiz şeyler helal kılındı.Kendilerine kitap verilenlerin yemeği size helal,sizin yemeğiniz de onlara helaldır…5/5” Eğer domuz eti haram olsaydi,yukarda verdiğimiz ayet domuz etini istisna etmeden,asla kitap verilenlerin yemeğini bize helal kılmazdı.

Tevrat, Levililer :

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli Arkadaşlar,

Sn. Sultan'ın ayrıntı olarak gördüğü bu iddialaşmanın âkıbeti çok önemli aslında! Bunun herhalde bir çoğumuz farkındayız! Umarım, şu ana kadar birkaç arkadaşımız bu konuda hakemlik yapacak adreslerle temasa geçmek için adım atmışlardır.. Bu konuyu forum yönetiminin özel olarak takip etmesini istirham ediyorum..

Lütfen! Lütfen! Çok önemli!

Please!

N_S

Not: Mâlumunuz, bizzat benim hakem aramam kendimle çelişmem olur..

Naci Çelik yazdı.

Sevgili Semazen ve sevgili bu formu takip eden arkadaşlar.Benim için hayati öneme haiz bir konuyu açıklamak isterim.Semazenin yukarda sözünü ettiği konuyla ilgili herhangi bir alime gidelim teklifim geçerlidir.Ancak bilmenizi isterim ki,yaptığım bir yorumu herhangi birinin bilgisine sunup,onay almak benim,asla önereceğim bir şey değildir.Çünkü ben,hiç bir islam aliminin,hiç bir lugatın,verdiği bilgileri kendi yöntemlerimle ayrica kriter etmeden,asla ölçüt kabul etmem.Hiç bir mütercimin,hiç bir müfessirin orijinal Kuran kelimelerine yüklediği anlamları,ayetlere yaptığı tercümeleri,Kur"an"ın dil tekniği ile ilgili verdiği bilgileri kendi yöntemlerimle test etmeden,asla itibar etmem.

Hal böyle iken.Benim böyle bir teklifi Semazene yapmamın sebebi şudur.Yıllar evvel,7 veya 8 yıl evvel,söz konusu peygamberle(Yahya İsa)ile ilgili araştırmamı ortak bir dostumuz vasıtasıylaEski İstanbul Müftüsü,sonra Marmara ilahihat fakültesi öğretim üyesi "Abdül Aziz Bayındır"a göndermiştim.Sonra kendisini bizzat ziyaret ederek araştırmamla ilgili görüşünü istemiştim.Bana karşı ilk delil,semazenin de gösterdiği de  söz konusu delildi. Ben ona, o yetteki eşin,Yahyanin bedeni olduğunu söylemiştim.O da Kur"an"ı açarak ayete baktı ve bana aynen şöyle demişti."evet,ayetteki zamir Yahya"ya da yorulabilir,ancak bana öyle geliyor ki,san ki zamir Zekeriya"ya daha çok işaret ediyor."

Allah şahidimdir ki,aynen böyle demişti.Çünkü ayet böyle bir anlamlandırmaya çok açık bir ayet.

...VE     VEHEBNA    LEHUYAHYA     VE ESLEHNALEHU    ZEVCEHU

Ve      hediye ettik  ona yahyayı     ve ıslah ettik onun    eşini 

Arkadaşlar,alim,fazıl olmaya gerek yok.Kelimelerin orijinallerini,altlarına da türkçe karşılıklarını yazdım.Ayetin çevirisini sizde yapabilirsiniz.

Ayetin meali aynen şöyle.(ZEKERİYA"YA)HEDİYE ETTİK YAHYA"YI VE ISLAH ETTİK ONUN  EŞİNİ.

Tartışma konumuz şu.Siyah harflerle yazdığım "onun"dan maksat,Zekeriya"mıdır,yoksa Yahya"mıdır.

Ben diyorum ki,Kur"an"ın orijinal dil tekniğine göre de,islam alimlerinin anladığı Kur"an"ın dil tekniğine göre de,söz konusu onun"dan maksat Yahya"dır da denebilir. 

Yani ben bir hata yaptım.ayet ve Allah"ın kitabı ortada iken hakeme gidelim dedim. Yani ben Allah"a şirk koşmuş oldum.Şimdi de pirincin taşını ayıklamaya çalışıyoruz.Ama ben bu konuyu,yanılmıyorsam,sizinde hakemliğine itiraz etmeyeceğiniz bir zat vasıtası ile çözebileceğimi düşünüyorum.Bana 1-2,gün süre verin.

Selam ile. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Naci Bey,

Bu tarz konuların(peygamberlerle ilgili olanlar) bir mümin için önemi nedir birazda ondan bahsetsek.Bu iddianız geleneğe muhalefetten öte bir gaye taşıyor mu? İddialarınızın doğrulanması halinde imani meselelerimizde ne derece değişikliklere gitmemiz gerekecek? Bunlarıda bilmek isterim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ELMUH YAZDI:

Tevrat, Levililer :

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

elmuh YAZDI

Selam Dostlar,

Naci ÇELİK YAZMİŞTİ

Gerekçe:3

”.Bugün size iyi ve temiz şeyler helal kılındı.Kendilerine kitap verilenlerin yemeği size helal,sizin yemeğiniz de onlara helaldır…5/5”

Eğer domuz eti haram olsaydi,yukarda verdiğimiz ayet domuz etini istisna etmeden,asla kitap verilenlerin yemeğini bize helal kılmazdı.

 elmuh yazdı.

Buradaki varsayım kitap verilenlerin o dönemde domuz eti yedikleridir. Bakalım eski Ahit'te ne deniliyor:

Naci Çelik yazdı.

Dostum.Bana göre,Kur"an her zamana ve her mekana hitap eden bir kitaptır.Dolayesiyle yukarda verdiğim ayet,bügünü ve bügünkü hiristiyanları da kapsamaktadır.

Tevrat, Levililer :

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Mircan Yazdı.

Selam Naci Bey,

Bu tarz konuların(peygamberlerle ilgili olanlar) bir mümin için önemi nedir birazda ondan bahsetsek.Bu iddianız geleneğe muhalefetten öte bir gaye taşıyor mu? İddialarınızın doğrulanması halinde imani meselelerimizde ne derece değişikliklere gitmemiz gerekecek? Bunlarıda bilmek isterim.

Naci Çelik yazdı

Aleyküm Selam Mircan Bacı.

Sevgili Mircan.Benim bir kızkardeşim var.Çok dindardır.Mahmut Efendinin has mürüdlerindendir.Ama gerçekten çok saf bir müslümandır.Çocuklarına,bizlere her fırsatta islami bir takım telkinlerde bulunur,fetvalar verir.Ve herkesinde söylediklerini onaylamasını ister.Eğer biri söylediği herhangi bir şeyi onaylamasa ve onaylamadığını ona söylese,hemen ağlamaya başlar.Ben sizi biraz o kızkardeşime benzetiyorum.İslami konular da çok hasas olduğunuzun farkındayım.Benim yorumlarımdan dolayı çok üzüldüğünüzün"de farkındayım.

Lütfen benim yorumlarımdan,yazdıklarımdan dolayı üzülmeyin.Benim yorumların hep doğru olsa ve siz bunların hiç birine inanmasanız,itibar etmesenizde sizin dininize,imanınıza hiç bir halel gelmez.Çünkü ben peygamber değilim.Çünkü amaller niyete göredir ve bu söz benim Kur"an"anlayışımla örtüşmektedir.Ben 2000 yılından beri hiç bir yerde yazmadım.Web sitemin adresini değiştirerek,bir nevi askıya aldım.Çünkü,bazı insanlar çok üzülüyordu.Bu zaman içinde,bana özellikle soranlar hariç,hiç bir Allah"ın kuluna da,hiç bir şey anlatmadım.

Ancak,bu süre zarfında kur"an"dan hiç kopamadım.Kopmak istedim,ama muaffak olamadım.İşimden arta kalan zamanlarda,hep Kur"an"ı inceledim,Kur"an"ı düşündüm.Boş vakitlerimi Kur"an"dan başka hiç bir şeyle dolduramadım.Bundan dolayı Kur"an ile iyice şarz oldum.Aslında deşarz olmayı da düşünmüyordum.Dedim ya,bir akşam islami sitelere bi bakayım dedim.Sitelerde dolaşirken,tesadüf bu ya,hanifdostlar.com"la karşılaştım.Bazı arkadaşların yazıları beni tekrar ateşledi ve kendimi burda buldum.Müsaade edin de biraz deşarz olayım.Meğer ben farkında değilmişim,deşarz olmaya çok ihtiyacım varmış.Siz bana aldırmayın,ben her an pes edip kaçabilirim.

Selam ve saygılarımla.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Naci Çelik yazdı:

"YANİ BİZİM VEYA SONRAKİ KUŞAK İNSANLAR AÇISINDAN ,PEYGAMBERLERE VEYA İLAHİ KİTAPLARA İNANIP,İNANMAMAK,İMANIN ŞARTLARINDAN DEĞİLDİR."

Selam Sultan

Naci Bey çok yerinde bir tespıtte bulunmuş,bana söylermısınız biz Kuran'a mı tapıyoruz,Muhammede mi  tapıyoruz,yoksa bunları put mu edınıyoruz??İman konusunda Allah'ın ortakları mı var?

Nebiler ve kitaplar birer hatırlatmadır,amaç değildir.İmanda amaç,hedef sadece Allahtır,eğer Allaha imanın yanına Muhammedide eklerseniz,bu tam bir ortak koşma olur.

Allah'a yani El İlah'a tek ilaha,tek yaratıcıya hakkıyla yani ortak koşmadan iman edip hayra barışa yönelık fııl işleyen yahudi,hirıstıyan,6 mılyar ınsan...vs kim varsa cennete gıdecek,bu ve benzeri bir çok ayeti nasıl inkar edip Allahın rahmetıne,cennet yoluna,rızasına ambargo koyarız??

BAKARA suresi 136. ayet) Şöyle deyin: "Allah'a, bize indirilene, İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakub'a, onun torunlarına indirilene, Mûsa'ya ve İsa'ya verilene ve diğer nebilere verilene inandık. Bunlar arasından hiç kimseyi ayırmayız. Biz yalnız O'na/Allah'a teslim olanlarız."

(MÂİDE suresi 69. ayet) Şu bir gerçek ki, iman edenler, Yahudiler, Sâbiîler ve Hıristiyanlardan Allah'a ve âhiret gününe inanıp hayra ve barışa yönelik iş yapanlar için korku yoktur. Tasalanmayacaklardır onlar.


Allaha yani tek ilaha,tek yaratıcıya inanıp hayra barışa çalışan herkes müslümandır,Allahın rızasını alıp cennete gider,tum resuller aynı dını getırmışlerdır,Kuran bir öğüttür,Muhammedin kıssasısıda diğer nebi kıssaları gıbı öguttur,devlet anayasa kitabı değildir,sadece ışık tutar,özeti ise yukarıda ve benzeri bir çok ayettedir,asgari cennet anahtarı budur.6 milyar insan içinde ilahi kitap bilgisine tam sahıp olamayan yada arap ulemanın tahrıf etmesıyle(şu anki durum)  kendine dönen kişiler,Allahın fıtatımıza doğuştan lutfettiği akıl,vicdan,mantık ilede doğruyu bulabilir,yaratıcının tekliğine ınanır ve hayra barışa çalışır,evrenın sevgı ustune kurulduğunu bılır,islam dıye sapık arap örfunu yasayanlardanda bin kat daha iyi Allaha teslım olur yani müsluman olur.Aksi zaten zulum olur,Allah çok adaletlıdır,insdanlara zulmetmez,insanlar kendılerıne zulmeder,6 mılyar insan içinde ılahi,doğru,tahrıf edılmemış,kitap bilgisine ulaşamayacak dolu insan var,hele şu anki mezhep,hadis ortamında bu çok daha zor,Kuranın özeti yani insana cennete götüren öğüt ise yukar ki yazdığım ayetlerdedir,lütfen geleneksel islamın bilinçaltımızda bıraktığı dar bakıştan sıyrılalım...