Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.
Yunus Suresi 105
Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.
Enam Suresi 79
İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.
Ali İmran Suresi 67
Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.
Nahl Suresi 123
De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.
Ali İmran Suresi 95
Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
selam mircan
Finans kurumu adı altında hizmet veren kuruluşların taşıt ve konut alımını kredilendirmesini doğru bulmuyorum
Finans kurumları ticari mal alımlarında finansman sağlayarak tacirin 100tl ya peşin alacağı mala kredi açıp fatura bedelini ödüyor ve tacir 100tl yı 12ay vadede 120tl olarak finans kurumuna geri ödeyeceğini söylüyor
bu işlemde neler oluyor önce bunu analiz edelim
Finans kurumu 100tlyı peşin öderken bu parayı katılımcı üyelerden topluyor.Örneğin tasarruf sahibi olşan kimseler paralarını bu bankaya yatırıp paralarının karşılığında kar payı talep ediyorlar.
Tacir olan kimse 120tl ya vadeli sahip olduğu malı 140tl ya satarak 20tl kar elde etmiş oluyor.Peşin parası olup malı alabilmiş olsaydı 100tlya maal edip 140tl satıp 40tl kar elde edecekti ancak peşin alamdığından karının 20tl lık kısmını katılımcı banka ile paylaşıyor.Katılımcı banka bu parayı kar payı talep eden mevduat sahiplerine dağıtıyor.Netice itibarıyle ticaretle uğraşmadığı halde kıyıda üç beş tl tasarrufu olan kimseler tacir kimselerin ettikleri kardan nasipleniyor.
Buraya kadar herşey güzel bu pencereden yapılan bakıldığında paylaşıma dayalı ticaret.
Ancak şu var
Tacir olmayıp kendine binmek için araba satın almış kimse yine finans kurumuna gidip 100tl lık araba için kredi talebinde bulunuyor.Finans kurumu arabayı 100tl veri 120tl olarak bu kişiden 12ay vadeli geri ödeme alıyor.Yine buradaki 20tl yı katılımcı üyeler paylaşıyor.ancak taşıt alımından herhangi bir kar elde etmiyor
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Finans kurumları yada yeni bankacılık yasası ile adları Katılım Bankaları olan kurumlar nasıl çalışır bir bakalım.
Barış Bey'in elinde atıl bir miktar para vardır,kendisi uzun süredir bu parayı yastık altında saklar.Gidip bir bankaya yatırmaz çünkü vadesiz hesapta bile tutsa belli bir oranda faiz tahakkuk edecektir bunu kabul etmese bile banka munzam karşılığını ayırıp kalan parayı kredili işlemler için kullacaktır.Bu denli hassas olan Barış Bey bu nedenle parayı bankaya yatırmaz.Finans kurumlarının çalışma şeklini müşteri temsilcisinden öğrenen Barış Bey parasını bu kuruma yatırır.Barış Bey tam mutmain olmaz ise parayı vadesiz hesaba yatıracaktır,olmuş ise parasını üretime destek olmak ve kar etmek amacıyla vadeli bir hesaba yatırır.Görevli vade miktarını sorar ve belirlerler.Örneğin Barış Bey 6 aylık bir hesap açar.Bu para katılım bankası nezdindeki 6 aylık katılım hesabı havuzuna aktarılır.(diğer vade grupları içinde benzeri havuzlara aktarım yapılır) .Barış Bey gibi aynı vade grubunu seçenleri parası 6 aylık katılım havuzunda birikir ve Barış kardeşimize üzerinde kar zarar ortaklığı yazan bir hesap cüzdanı verilir ve kendisi vade sonunun beklemeye başlar.
Bu arada aynı şubeye giren Savana,toptancıdan peşin parayla ucuz mal bulmuştur ama peşin parası yoktur.Müşteri temsilcisinin yanına gelir kendisine toptancı firmayla pazarlık yaptığını ve kendisine 5 kamyon inşaat malzemesini 25.000 ytl ye vereceğini söyler (5 kamyon inş malzemesi o kadar edermi bilmiyorum,rakamlar atmasyondur) :)
Temsilci Savana Hanım'a 25.000 ytllik malı kendisinin yerine alacağını ve 6 ay vadeli olarak 27.000 YTL'ye satabileceğini söyler.Savana Hanım'ın bu durum işine gelmiştir.Çünkü normalde bu malı bu fiyata bile alamayacaktır ayrıca peşin parasıda yoktur.İşlemler başlar Savana Hanım'ın kredibilitesine bakılır durumu uygunsa kendisine ipotek yada başka bir teminat şartıyla limit açılır.Herşey olumlu ise Savana Hanım toptancı firmadan proforma fatura kestirir,gerekli formlar doldurulur.Şube görevlisi toptancı firmayla temasa geçer alımın gerçek olduğunu tespit eder gerekirse malı yerinde görür.Daha sonra malı toptancıdan satın alır ve Savana Hanım'a vadeli satar.Mal bedeli Barış Bey'inde mevduatının içinde olduğu 6 aylık havuzdan temin edilir.Çünkü kredi 6 aylıktır.Yine mal bedeli muhakkak satıcı firmaya açılan hesaba geçer,Savana Hanım'a nakit para ödemesi yapılmaz.Burası çok önemlidir.
Bu işlemde Barış Bey bankanın aracılık ettiği ticarete ortak olmuştur.Savana Hanım'dan para tahsil edilirse Barış Bey kar eder,kredi batarsa zarar etmiş olur.Ama bugüne kadar zarar durumu görülmemiştir.Çünkü Katılım Bankaları gerçek mal alım satımına aracılık ettiklerinden ve muhakkak teminat aldıklarından genelde batık kredileri yok denecek kadar azdır.Yinede zarar riski ticaret yapıldığı için mevcuttur.
Özetlersek Barış Bey elinde atıl parayı ekonomiye kazandırmış,ticaret yapmış ve kar etmiştir.Savana Hanım ucuza mal kapatmış ve kar etmiştir.Banka bu işe aracılık etmiştir ve hissesine düşen %20 veya %10 luk kısımdan kar etmiştir.Satıcı elinde malı satmıştır ve kar etmiştir.
Herkes mutludur ve işlem tamamen İslama uygundur...
Konut ve taşıt kredisi uygulamalarıda yukarıdaki örneğimizde olduğu gibi gerçekleşir.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
selam mircan
heh işte bende yukarıda verdiğiniz örneklendimeyi anlattım ve olabilir dedim.
Ancak benin katılım bankasından temin ettiğim parayla araba almam konusuna gelince iş değişiyor
Ben 20.oootl araba alıyorum 23.000tl olarak katılım bankasına ödüyorum.
aradaki 3000tlyı bizim katlımcı ortaklar bölüşüyor.
Konu şu ben bu arabayı ticari amaçla değil binip sahiplenmek için alıyorum.bu arabayı ticari mal gibi satıp kar etme amacı gütmüyorum.
bana ticari mal alırken para veren ortaklar ticari maldan ettiğim kara ortak oluyor.Peki bu arabayı alırken neye ortak oluyorlar?
aldıkları 3000tl nın adı ne?
Parayı temin etmiş olmaktan kaynaklanan kar payı yani namı diğer faiz
benim ortaklar bana araba almam için 12 ay vadeli 20.000tl borç veriyorlar ancak 23.000tl olarak borç verdikleri parayı geri alıyorlar.
İşte bu noktada katılım pankalarının sağladığı bu kredinin getirisi faiz geliridir.:kar payı değildir
kar payı olması için benim o arabayı ticari mal gibi satıyor olmam o arabadan kar elde ediyor olmam ve bu karımın bir kısmını bana borç verenlerle paylaşıyor olmam lazım
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Sorum şu: Fona yatırılan paraya ne oluyor da artıyor? b tipi likit fon, içerisinde hazine bonosu ve kısa vadeli repo var. her bankada içerik aynı mıdır bilmiyorum.
Bilgilendirirseniz sevinirim
__________________ Artık kim tağutu tanımayıp Allah'a inanırsa, o, sapasağlam bir kulpa yapışmıştır; bunun kopması yoktur.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
selam abcdf
hazine bonosu devletin iç borçlanma senetlerine verilen ad.Devlet belirli bir faiz karşılığında bu bonoları piyasaya arz ediyor bankalarda bu bonoları faiz getirisi elde etmek için alıyor.
repo:bankalar arası işlemlerde faiz uygulaması
bide bunun over nightı var :oda bankalar arası işlemlerde gecelik faiz uygulaması bildğim kadrıyla
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
heh işte bende yukarıda verdiğiniz örneklendimeyi anlattım ve olabilir dedim.
Ancak benin katılım bankasından temin ettiğim parayla araba almam konusuna gelince iş değişiyor
Ben 20.oootl araba alıyorum 23.000tl olarak katılım bankasına ödüyorum.
aradaki 3000tlyı bizim katlımcı ortaklar bölüşüyor.
Konu şu ben bu arabayı ticari amaçla değil binip sahiplenmek için alıyorum.bu arabayı ticari mal gibi satıp kar etme amacı gütmüyorum.
bana ticari mal alırken para veren ortaklar ticari maldan ettiğim kara ortak oluyor.Peki bu arabayı alırken neye ortak oluyorlar?
aldıkları 3000tl nın adı ne?
Parayı temin etmiş olmaktan kaynaklanan kar payı yani namı diğer faiz
benim ortaklar bana araba almam için 12 ay vadeli 20.000tl borç veriyorlar ancak 23.000tl olarak borç verdikleri parayı geri alıyorlar.
İşte bu noktada katılım pankalarının sağladığı bu kredinin getirisi faiz geliridir.:kar payı değildir
kar payı olması için benim o arabayı ticari mal gibi satıyor olmam o arabadan kar elde ediyor olmam ve bu karımın bir kısmını bana borç verenlerle paylaşıyor olmam lazım
Selam,
Hayır Savana senin aracı ne amaçla aldığın ile ilgili değildir ticaret.Örneğin pazardan meyve alırsın satmak için değil sadece yemek için ama üzerine belli bir oranda kar koyulur.Yada adam bir çatının altına girmek için inşaat malzemesi alır sen bunu peşin değilde 8 taksite bölersen:
-Kredi kartıyla alıyorsa muhtemelen bankanın senden aldığı komisyon oranını eklersin
-Senet yada açık hesap yapmışsa üzerine yine belli bir miktar vade farkı koyarsın.
Bunu yapmalısın yoksa sen zarar edersin.Oysa senden malzeme alan insan sadece kendine bir yuva kuruyor olabilir.
Ayrıca Sevgili Savana,
Ortaklar asla sana borç para vermiyor,senin beğendiğin almaya niyelendiğin ama peşin alamadığın parayı senin yerine satın alıp sana taksitli satıyorlar.Sana nakit verme gibi birşey asla söz konusu değil.Hiçbir katılım bankası tüketici kredisi adı altında yada başka isimle nakit vermez.Zaten yapılan işlemlerin faiz olmamasının nedeni budur.Aslında sorun buna bankanın aracılık etmesi,negatif bakış açımız bu yüzden.Katılım bankası bunu profosyenelce yapıyor ve aracılıktan ettiği karı paylaşıyor.
Borcu finanse etmiyor,zor durumdaki birine faizle nakit para verip zora sokmuyor.Sadece mal alımına yani murabahaya aracılık ediyor.
Ama Mircan bir türlü ikna edemiyor,yinede peşinen yapılan işlemlerin faiz olduğunu söylemeyelim.Bu sektörde olmasam bu kadar ısrarcı olmam:)
Esasen banka, faiz vs.hususları bana çok karışık geldiğinden olsa gerek, çok zor anlıyorum. Aslında çok fazla soru oluşuyor kafamda.
-Soru oluşması normal Barış kardeş,çok zor anlıyorsan çokda fazla zorlama ne kadar uzak durursan bu sektörden o kadar temiz kalırsın:)
Katılım bankaları tabirini kullanmışsın.Verdiğin örnek belli tip bankalar için mi geçerli, bu tabir tüm bankaları kapsıyor mu? Kapsamıyorsa, öteki bankaların uygulamasındaki fark nedir?
-Katılım Bankaları 5411 saylı Bankacılık Kanunu ile Özel Finans Kurumlarının (TürkiyeFinans,Bankasya,KuveytTürk,AlbarakaTürk gibi) aldıkları isim.Aralarındaki fark bankalar faize dayalı işlemleri açıkça bu terimi kullanarak yaparlar,katılım bankaları ise sadece mal-alım satımı yani murabahaya aracılık ederler.Riba ile ticaret arasındaki fark kabaca budur.
Mahkeme yoluyla maddi tazminat talebi var mesela. Adam zararını istiyor. Dava tarihinden itibaren faize hükmedilse, bunun durumu ne olacak? Alışveriş değil ama para-para durumu da yok. Anladığım kadarıyla burada riba olmuyor. Yoksa oluyor mu???
-Katılım Bankaları faiz almaz ama onlarda takipten kaynaklanan masraf ve gecikmeleri almak durumundadırlar.Neden? Çünkü para bankanın şahsi parası değildir,ortaklarının paralarını ticaret yapmak için toplarlar,takibe düşen bir alacak takibe düşmese idi katılım bankası bu parayı başka bir mal alım-satımında değerlendirecekti ama uzun kanuni takip sürecinde bu mudilerine dağıtacağı karpayından mahrum kaldı.Bu nedenle "mahrum kalınan kar payı"nı alır.Yalnız bu konu şimdilik sizler iöin biraz anlaşılması zor ve ağır bir konu ilerde ayrıntılı değiniriz inşaAllah.
Anlamadığımı söylemiştim.:) Zahmet vermeyeceksem, bu hususlardaki düşüncelerini öğrenmek isterim. Söz, başka soru sormayacağım...
-Estagfurullah bilakis faizin olmadığı bir ticari ve sosyal yaşam için saatlerce sorularınıza cevap vermeye hazırım.Lütfen aklına takılan diğer soruları çekinmeden sor.
yaa işte mircan konu döndü dolaştı tefeci ahmed efendiye dayandı
Tefeci ahmed efendi bana 20.000tl verip o arabayı almamı sağlıyor bende ona 12 ay vadeyle geri 23.000tl ödüyorum
sonuçta benim arabam ahmed efendininde 23.000tl sı oluyor
şimdi soruyorum tefeci ahmed efendinin bu durumda suçu ne?
aradaki 3000tl yı tek başına götürüyor olmasımı?
Selam,
Sevgili Savana
İki durumu birbirinden ayıran benzerlikler değil farklılıklardır.Sizin mantığınızla yapılan her ticari işlemde faizin olduğunu söylemek gerekir ki bu doğru olmaz.Aradaki farkı esasında Bakara 275te Allah söylüyor.
Diyanet Meali
275. Faiz yiyenler (kabirlerinden), şeytan çarpmış kimselerin cinnet nöbetinden kalktığı gibi kalkarlar. Bu hal onların "Alım-satım tıpkı faiz gibidir" demeleri yüzündendir. Halbuki Allah, alım-satımı helâl, faizi haram kılmıştır. Bundan sonra kime Rabbinden bir öğüt gelir de faizden vazgeçerse, geçmişte olan kendisinindir ve artık onun işi Allah'a kalmıştır. Kim tekrar faize dönerse, işte onlar cehennemliktir, orada devamlı kalırlar.
Bakınız aradaki fark ayettede vurgulandığı gibi alım-satımın olmasıdır.Alışverişin anlamıda budur zaten.Faiz ise para alıp para satmaktır,parada bir mal değildir.Para sadece bir değer aracıdır.Bu özelliği dışında kullanılırsa bunun adı sadece riba/faiz olur.
Tekrar edersek:
Alışveriş:Mal alım satımı,mal alım satımında siz malı alır karşılığını bir değer/kıymet aracıyla ödersiniz(hizmet yada değerli kağıt yada maden)
Faiz:Para alım-satımı,faizli işlemde ise siz parayı satın alırsınız ve karşılığını para olarak ödersiniz.
Tefeci Ahmed Efendi size sadece para satar siz bu parayı afedersiniz pavyondada yiyebilirsiniz,arabada alabilirsiniz bu tefeciyi ilgilendirmez.Katılım Bankasında kredi karşılığında yapacağınız işlem ise bankayı yakinen ilgilendirir asla sizin elinize para vermez alacağınız malı kendi üzerine alıp size satar.
Katılma Tarihi: 30 nisan 2006 Yer: Turkiye Gönderilenler: 1235
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Bu hal onların "Alım-satım tıpkı faiz gibidir" demeleri yüzündendir. Halbuki Allah, alım-satımı helâl, faizi haram kılmıştır
Selam mircan
buradan benim anladığım şu
faiz yiyen alım satım faiz gibi diyor yani 100tl ya aldığım malı 120 tl ya satarsam elde ettiğim 20 tl kar 100tlyı birine boç verip 120 tl olarak geri aldığımda elde ettiğim 20 tl kar gibidir diyor.
Allah bunu yasaklayıp alış veriş yani alış verişten elde edilen kar helal para alıp satmaktan elde edilen kar faiz diyor.
çünkü faiz dediğimizde anladığımız para satmaktan elde edilen kar dır
Bu ayet kesinlikle mal alıp satan veya mal edinmek isteyen birine 100tl borç para verip o parayı 120 tl geri alabilirsiniz demiyor.
Olaya hangi boyuttan bakarsak bakalım kredilendirme işlerinin sonucunda elde edilen kazancın adı faizdir.
konut edinmek araba edinmek için faizli para almak helaldir hükmü bu ayetten çıkmıyor.
banka olsun katılım ortaklığı olsun bunların hepsinin yaptığı iş -mış gibi göstermektir.
yani o malı alıp sana satıyormuş yada arabayı alıp sana satıyormuş gibi göstermek
neyse benim anladığım bu ve bu konuda bunlardan uzak durmaya hala devam...:)
__________________ O, yaratıp şekillendiren, âhenk veren ve düzene koyandır
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme Sizin yetkiniz yok forumda konu silme Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme Sizin yetkiniz yok forumda anket açma Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma
HABERLER
Etkin Konular
Kullanıcı Listesi
Yardım
Kayıt
Giriş
Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Genel Tartışma
Konu: faiz
