Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ziynetlerini açmasınlar

lâ yubdîne ziynet ehunne (24:31)

Konu, burada geçen ziynetler. Ne demek? "Başörtüsü Allah’ın emridir!" diyenlere göre, ZİYNETLER kadın vücudundaki ALIMLI YERLER demek.

Benim naçiz anlayışıma göre ise TAKILAR demek. Açıklamaya çalışayım.

ziynetlerini açmasınlar

ama görünenleri başka

illa ma zahara minha

Demek ki ziynetlerin görünenleri var. Örneğin yüzük, bilezik, hızma, kolye ve eğer baş açıksa saç tokası, küpe... Allah bunların örtülmesini istemiyor. Hiç kimse tarafından görülmesinde sakınca yok.

Peki, örtülüp saklanmış olan ziynetler? Örneğin ayak bileklerine takılan halhal, göbeğe yapıştırılan piercing, memeleri aşıp göbeğe uzanan zincir? Allah onların kocanın dışındaki bazı müstesna kişilere açılmasında sakınca görmüyor, ki ayette illa kelimesinden sonra listelemiş.

Örneğin kadınların ihtiyaçsız erkek tâbileri, (tâbi’ıyne gayri ûli’l ırbeti mine’r rical), kadınların yeminle edindikleri (ma meleket eyman uhunne), kendi kadınları (nisâ ihinne)…  

ziynetlerini açmasınlar

ama… erkek tâbileri…ne başka

ille’t… tâbi’ıyne… mine’r ricâl

Onlara açabilirler.

Örneğin Hz Muhammed, evlenmeden önce, kervan işçisi idi yani Hatice adındaki iş kadınının erkek tâbisi. Sayın Hayrunnisa Gül’ün korumaları da onun erkek tâbileridir.

Hayrunnisa hanımın korumaları paralarını birleştirip altın bir zincir alsalar ve hanımefendiye doğum günü armağanı olarak verseler, hanımefendinin üzerinde onu elbet görmek isterler. Bayan Gül onu blüzünün üzerine takıp korumalarının görmesini sağlar ve verilen armağanı çok beğendiğini fiilen gösterip tâbilerini yüceltir. Bunda hiçbir sakınca yok. Allah’ın söylediği bu.

Ama Hayrunnisa Hanım o zinciri olur olmaz yerlerde göbeğine kadar salıp şangır şungur dolaşırsa takı teşhirciliği yapmış olur. Allah bunu yasaklıyor (24:60, 7:31-32).

Kısacası kanıt, "ziynetler"i erkek tâbilere açmanın ilahen sakıncasız ama örneğin mahalledeki imama açmanın sakıncalı sayılmasıdır. Çünkü istisna listesinde erkek tâbiler var; imam yok.          

*

Tesettürcülere göre ise ziynet örneğin göğüs yırtmacı denen "cuyûb"un altıdır. İnanan kadınlar oralarını açıp göstermiyecek:

örtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar

ve’l yadribne bihumur ihinne alâ cuyûb ihinne

Fakat (illa) örneğin erkek tâbilerine oralarını açabilirler miş; sakınca yok muş. Hayrunnisa Hanım, Emine Hanım… şehvet uyandırır diye bir tek teli dahi görünmeyecek şekilde örtüp sakladıkları saçlarını, memelerini… kendilerine tâbi erkek korumalara açabilirler miş.

Nûr 31’de sayılanlar inanan kadına "mahrem"dir. Kadın onlara vücudunun her yerini açabilir çünkü evin içinde bunlardan kaçmak güçtür (Süleyman Ateş, KURÂN-I KERîM TEFSîRİ)

Eğer bu mümkünse Allah Nûr 31’de başın örtülmesini farz kılıyor. Değilse tesettür, uydurmadır; bid’attır.

Mümkün mü, değil mi?

Sevgi ile,

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

...tesettürden sizin neyi anladığınızı yazar mısınız? Mesela başörtüsü tesettüre dahil değilse neler dahildir sizce? Belki foruma yazmışsınızdır ve de dikkatimden kaçmış olabilir. Kusuruma bakmazsınız umarım (Mert25)

Kusur söz konusu değil. Ama ben bu konuda doğru bildiklerimi zaten yazdım. Aynı şeyleri şimdi bir daha yazarsam onları eskiden de okuyanlara haksızlık etmiş olurum.

Şunu önerebilir miyim:

Nûr sûresi: çeviri, yorum ve Ahzab sûresi: çeviri, yorum adlı iki çalışmam E-Kitaplığında yayına kondu. Nûr 31 ve Ahzab 59 üzerine yazdıklarıma lütfen bir göz atın.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

KADINLARIN İHTİYAÇSIZ TÂBİLERİ

tâbi’ıyne gayri ûli’l ırbeti mine’r ricâl

Irbe, ihtiyaç demek; gayri ûli’l ırbe: ihtiyaçsız. Ama o erkeklerin hangi şeye ihtiyacı yok, belirtilmemiş. (hasan akçay)

Selam

erkek ifadesi geçiyormu burada?

kadına tabi(bağlımlı) erkekler ve kadınar mı?

yoksa kadına tabi erkekler mi?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

tâbi’ıyne gayri ûli’l ırbeti mine’r ricâl- erkek ifadesi geçiyormu burada? (savana)

Evet. RİCÂL, erkek demek.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ziynetlerini kimseye açmasınlar ama şunlara başka:

kocaları,

babaları,

kocalarının babaları,

oğulları,

kocalarının oğulları,

erkek kardeşleri,

erkek kardeşlerinin oğulları,

kız kardeşlerinin oğulları,

kadınları (Yani onların

anaları

kaynanaları

kendi kızları

kocalarının kızları

kızkardeşlerinin kızları

erkek kardeşlerinin kızları

erkek kardeşlerinin hanımları)

yeminle aldıkları,

ihtiyaçsız erkek tâbileri,

kadınların avretlerinden habersiz çocuklar.

Selam

Nur 31de verilen listenin kadına çizmiş olduğu daireyi incelemek istiyorum

Kadının  çevresinde bulunan ve bulunması muhtemel erkek ,kadın akrabaları

Kadının yeminle bakımını üstlenmiş olduğu erkekler, kadınlar ,kızlar,çocuklar

Kadın için ücret karşılığı çalışan erkekler.(ücret karşılığı çalışmış olmaları onları kadına bağımlı kadına tabi yapmakta her gün yapmakta oldukları işi yapmak zorundalar .İhtiyaç sahibi olamamaları da bu anlatımı desteklemekte.Tüm ihtiyaçları aldıkları ücret ile karşılandığından onlar artık bakıma muhtaç ,yoksul vs olarak nitelendirilemezler.Kadının yeminle edindikleri ile aralarındaki fark bence bu.Kadının yeminle edinip bakımını üstlendiği kimseler ihtiyaç sahibi olan ve kadın tarafından ihtiyaçları karşılanan kimseler.Kadına tabi olan ifadesindeki erkekler gibi her gün aynı işi/görevi yapıp yerine getirme zorunluluğuyla mükellef değiller.

Kadınların avretinden anlamayan çocuklar:

Bu çocuklar kadının tabisi (ücret karşılığı kadına çalışanların)

çocukları değil , yeminle edinmiş olduğu kadın ve erkeklerin çocukları değil,akrabalarının çocuklarının çocukları değil.olamaz da.Çünkü kadının çalışanları yeminle edindikleri kadınların avretinden haberli olmalarına rağmen kadın onların yanında örtüsünü atıp göğüs yırtmacı açık giyisiyle gezebilmekte.

 Bu çocuklar listede sayılan kişilerin oluşturduğu dairenin dışında kalan kimselerin çocukları

Örneğin:Mahalle bakkalı Necati  veya onun karısı yanında kadın örtüsünü yırtmacı üzerine salacak.

Ancak Bakkal Necati’nin kadınların avretinden anlamayan oğlu veya kızı yanında örtüsünü göğüs çatalı üzerine salmak zorunda değil.

Nur 31deki avret nedir?

Avret =kadının sakınıp gizlemesi gereken yerleri.Bu yerler nur 58de de bahsi edildiği üzere giyimsizken ortaya çıkan yerleri.

Kadının giyimsizken ortaya çıkan yerlerinden anlamayan yabancıların(nur31de çizilen daire dışında kalan kimselerin)çocukları yanında örtüsünü göğüs yırtmacı üzerine salma zorunluluğu yok.

Kısacası Nur31de  kadının avretinden habersiz veya haberli kadının kardeşinin oğlu ne ise kadının avretinden habersiz Bakkal

Necatinin oğlunun konumuda o.

Kadının avretinden haberli/anlayan Bakkal Necati ve karısı veya Necatinin ergen oğlu kızı daire dışında ,kadının avretinden haberli/anlayan  kardeş, kız kardeş kayınpeder vs ve onların  çocukları ise daire içinde.

Kadın nur 31de çizilen daire içinde kalanlar yanında giyimini çıkarıp çıplak kalmıyor.Giyimsizken ortaya çıkan avretlerini onlara sergilemiyor.

Tek yaptığı/yapabildiği yaka yırtmacı açık giyisi  üzerine saldığı örtüyü çıkarmak.

Nur31deki süs/ ziynete genel bakış

Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler:

Süslerin yani göğüslerin görünen kısımları nedir?yaka yırtmacından görünen kısmı ve veya giyisiye rağmen belli olan şeklidir.Açılmaması emredilen bu.Yaka yırtmacı olan elbiseyi çıkartıp atıp süsünü/göğüslerini açma!..Örtünü göğüs yırtmacının üzerine sal şu kişilerden başkası yanınında……………………………..Gizlemiş olduğun süslerinin bilinmesi için ayaklarını yere vurma.

Ayakları yere vurmak bence bir değim.Bir kadının gizlemiş süslerini belli etmek için ayaklarını yere vurması ,zıp zıp zıplaması,hop hop hoplaması şeklinde bir eylem söz konusu değil.

 Bu değim ayete bağlı kalarak şu şekilde açıklanabilir Nur 31in başında SÜSLERİNİ AÇMA emriyle örtünüp saklanmış olan süslerini AÇAMADIĞIN GİBİ BELLİ DE etme.Anlamındadır.O saklayıp durduğun kimselere açmadığın sülerine dikkat çekecek şekilde yürüme !koşma !dolaşma! vs anlamında.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tüm ihtiyaçları aldıkları ücret ile karşılandığından onlar artık bakıma muhtaç ,yoksul vs olarak nitelendirilemezler.

Özür dilerim, ben farklı anlıyorum. Çünkü üzerinde durulan konu ziynetler olduğuna göre "erkek tâbiler"in ihtiyaç duymadığı şeylerin ziynetler olması gerekir. Yani ihtiyacın konusu olan şeyler bakım kelimesinin çağrıştırdığı kalınacak yer, yenilecek gıda, giyilecek örtüler olamaz. "Ziynet"tir onlar.

Ve ziynetler kadının ya saçı, gerdanı, göğüs çatalı gibi  şehvet uyandırdığına inanılan yerleridir ya da saç tokası, kolye, zincir gibi takıları. Kısacası, o ihtiyaçsız erkek tâbiler ya kadının vücuduna ihtiyaç duymuyor ya da takılarına.

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

kadının çalışanları yeminle edindikleri kadınların "avret"inden haberli olmalarına rağmen kadın onların yanında örtüsünü atıp göğüs çatalı açık giyisiyle gezebilmekte...

Bu sözünüzden "avret"i kadının göğüs çatalı gibi şehvet uyandıran yerleri olarak anladığınız ortaya çıkıyor.

Tüm ihtiyaçları aldıkları ücret ile karşılandığından onlar artık bakıma muhtaç ,yoksul vs olarak nitelendirilemezler.

Burada ise kadına tâbi erkekler "yeme, giyinme, barınma açısından muhtaç durumdalar mı değiller mi, ondan söz ediyorsunuz.

Çelişkiye dikkatinizi çekmek zorundayım:

Göğüs çatalının erkekleri tahrik etmesi o erkeklerin "şehevî açıdan muhtaç" durumda olup olmamasıyla  ilgilidir; "yeme, giyinme, barınma açısından"değil.

Tutarlı olmak adına bir karar vermeniz gerekiyor:

Kadınların "avret"lerinden anlamayan çocuklar ifadesindeki AVRET erkeklerin şehvetini uyandıran göğüs çatalı mıdır, oraya takı teşhirciliği olarak görünecek şekilde  takınılınca yakın çevrenin dışındaki insanları iğrendiren, kıskandıran zincir mi? 

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Sevgili Hasan Akçay

Sizinde bildiğiniz üzere nur31deki zinetlerin takı olduğu görüşünü bir dönem benimsemiştim.Ancak bu anlayışı terk etmeme sebep olan nedenler bu anlayışın aşağıdaki sorulara kurana bağlı kalarak cevap verememiş olmasıdır.

Nur 31deki anlayışın ortak bir anlayış halini alabilmesi için her türlü soruya kişisel yorumlara göre değil kurana bağlı kalarak ve kuranla çelişmeyerek tatmin edici cevaplar verebilmesi gereklidir

1-Nur 31de kadınlara boyunda takılı zinciri ört, sakla emri veriyor ise ve bu emrin gerekçesi :takının -sizin deyimizile-iğrendirici ve itici görünmesi ve/veya teşhrcilik ise aynı emir nur 30da erkeklere neden verilmemiş?Kadının boynuna taktığı göğüsleri aşıp göbeğe uzanan zincir ne kadar itici ise erkkelerinde boyunlarına taktığı göğüsleri aşıp göbeğe inen zincir de o derece iticidir.

2-

Ya beniy Ademe huzu ziyneteküm ınde külli mescidin ve külu veşrebu ve la tüsrifu innehu la yuhıbbul müsrifiyn;
Ya AdemOğulları her mescid (secde yeri) indinde ziynetinizi alın. Yeyin, için, israf etmeyin. Çünkü O, israf edenleri sevmez.

 Kul men harrame ziynetellahilletiy ahrece li ıbadihi vettayyibati miner rızk kul hiye lilleziyne amenu fiyl hayatid dünya halisaten yevmel kıyameti, kezâlike nufassılul ayati li kavmin ya'lemun;
De ki: “Kim haram etti Allah Ziyneti’ni -ki kulları için çıkarmıştır- ve rızkın tayyibatını?”. De ki: “O, dünya hayatında iman edenlerindir, kiyamet gününde ise yalnız (onlarındır;  amellerinin hasılasıdır)”. Bilen bir kavim için ayetleri işte böyle tafsil ediyoruz.

De ki: “Allah`ın kulları için çıkardığı ziynetleri ve tertemiz rızkları kim haram etmiş?” De ki: “Bunlar, iğreti hayatta inananlar içindir -kıyamet gününde yalnız onlar için olmak üzere-.” İşte böylece Biz, ayetleri bilen bir topluluğa ayrıntılı olarak açıklıyoruz

Yukarıdaki ayetlerde Allah ziyneti takı süs eşyası anlamında kullanmış ve bunlar sizin içindir, Bunlar size helaldir size bunları kim haram edebilir? ziynetleri takının demiş

Bu kadar net ve açık anlatıma rağmen nur31deki zinetin takılar olduğunu idda etmek bu ayetlerle çelişmez mi?

3-Eğer Allah nur 31de ziynetlerin bir kısmını haram etmiş ise bunu neden haram ettiğini yoruma muhtaç bırakmaksızın bize açıklaması gerekmez mi?Nur 31de de araf30da yaptığı gibi açıklama getirip ziynetlerde aşırıya gitmeyin.-Gitti iseniz/gider iseniz de-Örtünüzü onlar üzerine salın şunlardan başkası yanında,... şeklinde açıklama getirerek araf 30ve 31i nesh edecek anlam içeren bir ayette anlam kargaşasına neden olmayacak açıklama getirirmezmiydi?

4-Kuranın genelinde ziynet kimi ayetlerde takı kimi ayetlerde oğullar, kimi ayetlerde yıldızlar vs gibi çeşitli anlamlarda kullanılmıştır.Mecazlı anlamlarda kullanılan ve birden fazla  anlam yüklenen kelimelerin bir cümle içinde taşıdığı anlamın ne olduğuna karar vermemizi o cümlenin kendisi sağlar.

Nur 30-31 suresini yukardan aşağıya okuyup anladığımızda ayetin başlangıcında kadın ve erkeklerden istenen bazı organların sakınıp gizlenmesidir. Apışaralarını korusunlar...bakışlarını dikmesinler...bu anlatım örgüsü içinde anlatımın birden bire vucuda takılan materyallere dönüşmesi normal mi?Burada ki anlam atlaması şuna benziyor Arıların bal üretimi ve sosyal yapısını anlatan bir pasajın 3.cümleden sonra istanbul halinde patates taban fiyatlarından söz etmesine.

Hasan Bey bu sitede yazılarınızı yakından takip eden ve istifade eden biriyim.Bu başlık altında nur31e ilişkin sunumunu yaptığım anlayış ,sizin anlayışınıza muhalefet olsun diye değil alternatif olsun diye burada.Lütfen yanlış değerlendirmeyiniz.Ayrıca şunuda açıkça belirtmek isterim ki bu anlayışın gelen en ufak bir soru karşısında cevapsız kalması veya kuran dahilinde cevap sunamaması halinde bu anlayışı o dakika bırakır bu ayeti tekrar tekrar okuyup en doğru anlayışın ne olduğunun arayışı içine girerim.