Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam

gene tıkanma oldu

dediğim gibi bu labirentin çıkışı vardır.

biraz daha  önünü açayım

bilgi= var olanı ifade edendir.

düşünmeye devam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

muhliskul Yazdı:  Sayin hatirlatici  , Kuran'in yoneltmedigi ugraslardan kacinmak gerekir.  Sizin ifade ettikleriniz 1400 seneden   beri  cok detayli bir sekilde tartisilarak ekollere bolunulmus. Kelamcilarin icine dustugu bu tartismalarin ortaya cikmasinda, en etkin rolu haksiz idare sahipleri ustlenmistir. Kader, kuranin yaratilmisligi, gunahlarin imandan edip etmedigi, Allah'in zati ve benzeri konular hep tartisilagelmistir. Gunumuzde yalniz kuran diyenler dahi Kuran'dan uzaklasmanin ortaya cikardigi bu konularin bir kismini Kuran'dan  zannederek tartismaktadir.  Kuran hic bir zaman bu konulara,  bu tarzda   yonelmeye sevketmez. Tamamiyla  Yunan felsefesinin hristiyanlikla yogrulmasinin sonucu olusmus olan bu  yaklasim ,yuzyillarca  islam dunyasinda kabul gormustur.  Yunan felsefesinin arapcaya tercumeleri yapilirken,  onun mantik yurutme yonteminden ziyade, inandiklarini esas alarak yuruttukleri mantik benimsenmis, ve tanri analizi hep bu istikamet uzere yapilagelmistir.  Kuran'a gore Insan hic bir zaman Allah'i ihata edemez, Allah olmanin keyfiyeti hakkinda bilgiye erisimi mumkun olmayan insanin haddini  asip hicbir zaman sonuc elde edmeyecegi bos ugraslar sergilemesi buyuk bir yanlistir. Kuran insanin kendisine  verilen fiziksel sinirlar icinde, muhakeme yaparak, fizik isaretleri ile ve metafizik alemden fizik alemine intikal ettirilen ,mevcudiyetle uyumlu isaretleri kullanarak Tanriyi tanimaya cagirir. Tanriyi tanimakla icinde varolan  fitratinin aktivasyonunu gerceklestirmesini ister. Kainattaki ve benligindeki isaretler ile yalniz hak olani kabullenmis olan bu insanin, yuce yaraticisina hayranligini birakip onun hakkinda ilimsizce analizler yapip soyut kargasalarda bogulmasi  dogru degildir. Allahin herseyi bilmesine celiski arzeder tarzda sunulan ayetler aslinda iyi dusunulurse  hic bir celiski arzetmez. Burada konu  sinanan insandir ve kendi gelecegi insana mechuldur, bu yuzden insan goz onunde tutularak bu sekilde konusulmaktadir. Yoksa bu ifadeler Allah'in gelecegi bilmediginin ifadesi degildir.  Bize verilen ilmin somut sinirlari icinde davranmak  yerine, tamamen soyut ve kurgusal anlayislara yonelmekten kacinalim. Allah'a emanet

Merhaba.

Bilgi dolu bir ileti.Teşekkürler.

hatırlatıcı Yazdı: bilgi= var olanı ifade edendir. düşünmeye devam

Sn.Hatırlatıcı,

Felsefe mi yapmak istiyorsunuz?

Bilgi var olanı ifade ediyormuş tanımınıza göre. Var olanı var olmayandan nasıl ayırt ediyorsunuz? Duyularınızla mı?

Başka bir soru:

Klasik örneği veriyorum:

"Kainatta tek boynuzlu at yoktur" önermesindeki "var olmama bilgisi" bize var olanı mı ifade etti?

Ya da,

Metafiziğe ait bir bilgi mümkün müdür?

Ya da,

Boşluk var mıdır? Var ise boşluğu nasıl tanımlarsınız? Boşluğa ait bilgi var mıdır?

Kısacası "bilgi= var olanı ifade edendir." yüzeysel ve yetersiz bir tanımdır.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SELAM

VAR OLAN  İKİYE AYRILIR

BİRİNCİSİ MÜŞAHEDE EDİLEN SOMUT VARLIK

İKİNCİSİ MÜŞAHEDE EDİLEN SOMUT VARLIĞIN SOYUTU/TASAVVURU/TAKTİRİ

AÇILIMI SONRA DÜŞÜNMEYE DEVAM

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba,

Sayin Cin 13, sizin gibi ilmine saygi duydugum akli selim bir arkadasin ifadelerim hakkindaki kanaatlerinin  benim icin cok onem tasidigini ifade etmek isterim.

Sayin hatirlatici  bu konuyu sunus tarzinizdan sahsim adina hic istifade edemiyorum. Baslangicta Kuran'i referans vererek bazi ifadeler kullandiniz, bunlarin tutarsizligina dair bir kisim  dusunceler iletildi, ardindan neler kastedildigini    kestirmenin guc oldugu  bir tarzla devam ediyorsunuz.  Kuran'in mubin mesajini ornek alarak, anlatimlarin acik ve net olmasina dikkat etmenizi tavsiye ederim. Ne dedigimizin karmasik ve anlasilmaz  olmasi buyuk bir huner degildir. Bence marifet, cok karmasik konular hakkinda, soylediklerimizin acik ve net bir sekilde ifade edilmesidir. Bu marifetin en yucesine sahip olan Allah, siradan kelimelerle olusturdugu muhtesem mesajinda, oyle hitap etmistir ki en  kulturlusunden en cahiline varana dek, tum muhataplar ne denildigini cok iyi anlamislardir. Rabbimizin bu yuce ogretisi geregi, bizde onun  ornegini sundugu sekilde davranmaliyiz. Yani ifadelerimiz acik ve net olmali, insanlar tarafindan  anlasilmali.

Allah'a emanet.        

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam

tıkanmayı giderecek bir soru

ne yaratılmış (somutsal vuku bulmamış)nede taktir edilmişin ,yani olmıyan hakkında bilgi olurmu?

Ayrıca zaman meselesine gelince:

Allah zamandan münezzehtir amenna Allah insanlardanda münezzehtir bu münezzeh oluşu onun Allaha göre olmadığınımı yoksa Allahı kuşatamadığını,Allahın o var olanların varlıklarını kabul edip onları kuşattığınımı ifade eder? 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 merhaba,

Kuranda anlatilanlardan henuz gerceklesmemis olanlarin bir bilgi olarak sunumlarini ne yapacagiz?

Allah'a emanet 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

evet kıyametin kopması gibi bilgiler. bunlar taktiri ilahide vardır .Vukuu ise Allah tarafından belirlenen zaman diliminde gerçekleşecektir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Hatırlatıcı:

Bilgi ezelidir ama nerde ezeli, Allah katında yani onda ezeli, bizde ise değil, çünkü insanın bu yeryüzünde bir başı ve bir sonu var, bu yüzden ebedi olması düşünülemez....Evet Allah herşeyi biliyor, burda bir soru daha akla geliyor, bilgiyide mi kendi yarattı? Bu bana pek mantıklı gelmiyor, çünkü yaratılan bir şeyin bir başlangıcı var gibi duruyor o zaman bu soru bizi Allah yaratıldımı sorusuna kadar götürür ki bu da Allah kavramı ile çelişen bir durumdur. Bilgi dediğimiz şeyin tamamı kendisinde mevcut, her zaman var olan ve her zaman da var olacak olan, ancak biz onun bize sunduğu kadarını biliyoruz. Bizim cennetemi cehennememi gideceğimiz bilgisi kendisinde var ancak yeryüzünde imtihan aşamasında buna müdahale yok. O zaman yapmadığımız şeyi nerden biliyor demek insan gibi düşünmek, ama burda konuştuğumuz Allah, onun birşeyleri bilmemesi yine Allah kavramı ile çelişir?

Bilgi parçalara mı ayrıldı sorusu da yine çok normal bir soru değil? Bakalım sorunun cevabına, bilginin kendisi Allah ama dediğim gibi bu bilgiden onun bize verdiği kadarını bilebiliyorsak, bu sorularla gerçek mahiyeti hiçbir zaman, yani ezeli ve tam olan bilgi karşısında bizim çok az ve yetersiz bilgimiz bu sorulara cevap verecek mahiyette değildir.

Ve bana göre son söz olarak şu söylenebilir. Herşeyin bilgisi zaten kendisinde mevcut olan, yani dışarıdan bir yerden gelmeyen, kendi tarafından yaratılmayan, kendinde her zaman var olan ve olacak olan bilginin sahibi Allah, kendisi Allah, bu dünya insanlarının dili ile ne kadar tanımlarsak tanımlayalım gördüğünüz üzere hep yetersiz kalacaktır.

Allah var olmayan kainat ile birlikte zamanı yaratarak zamanla başlayan bir sistem kurmuştur ve bu sistem tıkır tıkır işlemektedir. Bu tip sorulardan peşpeşe çok soru doğar. O zaman ben de şunu sorayım, zaman yaratılmışsa bunun bir sonu vardır, zaman sonlu mu, sonsuz mu? Sonlu diyenler olacak, sonsuz diyenler olacak. Ya da zaman yaratılan kainatta mı sonlu, başka bir şeyde mi sonsuz? Yine kurandan biliyoruz ki onlar ebedi cennetlerde kalacaklardır diye ibareler var. Bu yüzden bu tip soruların devamı gayb alanına girer ki bu da şu an bizim kavrayışımızın biraz dışında gibi duruyor, ne dersiniz?

Hepiniz Allaha emanet olasınız...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

CEVAP

Kur'an adına cinayet=kader/cebr = Faturayı Allah'a çıkartma

    Eş’ari El-İbânesinde,Allah’ın meşîetiyle (dileyip-ettikleriyle) ilgili ayetleri incelerken bu konuda, sadece kendi cebr(zorlama) görüşünü destekleyebilecek ayetleri zikrederek sadece şu ayetleri dikkate almaktadır : “O her istediğini yapandır.” Allah dileseydi birbirlerini öldürmezlerdi.” “Dileseydik herkese hidayet verirdik”“Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz.” Allah dilemedikten sonra, artık sizin dininize dönmemiz bize yakışmaz.”[1]

     HALBUKİ (insanın yapıp ettiklerinden sorumlu oluşu, inanıp inanmama konusunda seçme hürriyeti,    Allah’ın asla haksızlık etmeyeceği[2] gibi hususları ifade eden diğer ayetleri göz önüne almaması bir yana, Allah’ın dilemesiyle ilgili bir çok ayeti bile görmemezlikten gelebilmiştir.[3] İnsanı imtihan için yaratan Allah, sorumluluk için  insanda sınırlı yaratma gücünü yaratmıştır.

       Burada bir hususu belirtmeden geçemeyeceğiz.; önyargılı olmak, şahsî kanaat ve inançları odak noktası yapmak, sadece itikadî, siyasî ve fıkhî mezheplerden herhangi birine mensup kimselerle sınırlı değildir. Ayrıca önyargılı bir yaklaşımla Kur’ân’ı  yorumlayanların mutlaka bilinen bir gruba mensup olmaları  da gerekmez.

    Pek tabidir ki  insan ,yaratılışı icabı, çevresinde olup bitenden etkilenir insan öncelikle içinde yetiştiği  ailenin  etkilerini üzerinde taşır,aldığı eğitim ve öğretimden ,iş muhitinden,arkadaşlarından, okuduğu kitaplardan, fikir akımlarından, ilmi  ve teknolojik gelişmeye paralel olarak her geçen gün  değişime uğrayan sosyal hayattan, ilgi alanına giren sahalardaki  gelişmelerden, hasılı, ilişkisinin söz konusu olduğu her şeyden etkilenebilir.

    Kişilerin bu etkileşim ortamı içerisinde değişik görüşler taşımaları gayet tabidir.  Kur’ân’la ilgilenenler, Kur’ân’ı yorumlamamaya ve açıklamaya çalışanlarda haliyle – Kur’ân’ın sunduğu  mesajlar bakımından evrenselliğide göz önüne alınırsa- çok değişik muhitlerde, değişik hayat tarzlarının hüküm sürdüğü bölgelerde yetişmiş insanlar olarak farklı bakış açılarına sahiptirler.

    Ancak herkesin ön kabullerle Kur’ân’ın işlerine gelen pasajlarına sımsıkı sarılarak bir sonuca varmaları yanlıştır. Görebildiğimiz kadarıyla parçada kalınıp bütünlük gözardı edildiği müddetçe Kur’ân’da hemen her görüş sahibinin kendisine hak verdirecek dayanaklar bulması mümkündür.

      Fakat bu konuda tek amaç, Kur’ân’ın doğrularının doğru olarak alınması ve taşınılan düşünce ve inançların, onun bütünlüğü içinde sağlanmasının yapılması olursa, Kur’ân odak nokta olarak alınmış olur ve herkese göre Kur’ânî doğrular yerine, Kur’ân’ın kendi doğruları ön plâna çıkar. Yukarıda da ifade ettiğimiz gibi, Kur’ân kendisini, çelişkiden uzak bir kitap olarak ilan ettiğine göre[4] Kur’ân’ı anlamaya çalışanların, asıl gayeleri, Allah’ın hedef olarak gösterdiği çelişkisiz tutarlılığa ulaşmak için gayret etmek olmalıdır.