Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sasha Yazdı: Selam sevgili UlulElbab, Sozlerim direk sahsiniza degil, sorduklariniz babinda  geneledir. Gerci sevgili haktansapmaz'a sormussunuz ama fazladan yorum goz cikarmaz dusuncesiyle yazayim dedim, zira Allah ve buyruklari adina bunca seyin carpitilmasina gonlum razi degil... Kimsenin de bilincli olarak carpittigini dusunmemekle birlikte birseylerin gozden kactigina inancim tam.. Kuran'dan algiladiklarimiza dair; Bir ihram kelimesi tutturmusuz gidiyor arkadaslar. Bu ihrama, bir de yasak koymusuz. Bu da yetmemis, bu ihrama ve ona dahil ettigimiz yasagi, genel anlamda av hayvanlarini korumaya yonelik yasaga donusturmusuz. Oradan da hac'ca (bugunku anlamda uygulanan hac) baglama gayreti icindeyiz. Son gelen peygamber Arap uyruklu olabilir, ama onun izinden gitmekse isin ozu, tipki (ona emredilen ayet geregi) onun musriklere uymadigi gibi, bizim de uymamamiz lazim. Musrikleri onore etmek icin, onlarin kendi kafalarina gore imal ettigi tesbihi kirmamak icin, Allah'i peygamberi, Kuran'i  kullanmaya gerek yok. Hic kusura bakmayin! Bu dil O'nun hatirina durmaz! Oncelikle sunu yeniden belirtmekte fayda var. Hac yok degildir, vardir emredilmistir, ancak bugunku yapilan tarzda bir hac degildir. -Maide suresi bildik hacca iliskin bir sure degildir. Medine'de indirilmistir. Ilginc olan tarafi, Hudeybiye Anlasmasindan sonra inmis olmasidir. Maide'nin bir anlami da "Yemek Sofrasi"dir. Bu anlasma, Mekkeli musriklerle, peygamber arasinda yapilan BARIS anlasmasidir. (Peygamber Mekke'ye dogru yola cikinca, islamin yayilmasindan son derece rahatsiz olan musrik Mekke'liler, Muhammed ve beraberindekilerin savas icin geldigini dusunerek korkmus ve kendileri teklif etmek (anlasma) usuluyle, anlasmayi imzalamislardir. Anlasmanin maddelerinde her zamanki gibi musrik Mekke'lilerin kendi cikarlari ustun tutulmustur, oyle ki peygamber ve ashabi geldiginde onlar Mekke disina cikacaklardir. Ihram meselesine gelince; Ihram en temel anlamiyla belli bir sure icin, insanin normalde kendi vucuduna dikkat ettiginden, daha titiz bir sekilde dikkat edip (temizlik babinda) Allah yonelmeye hazirlik surecidir. Bu en acik sekliyle, bedensel ve ruhsal yani nefsani  temizlige tekabul eder, ki bildik  abdestle filan alakasi yoktur. Ihramdaki yasaklar, bildik anlamdaki hac icin degil, Oruc icin de gecerlidir. Soz konusu surede anlatilan maddeler, bildik anlamin disindaki hacci icerdiginden, daha ziyade Oruc ayina ozeldir. Malum Ramazan ayi son derece ozel bir aydir, nefislerin, bedenin temizlendigi, Allah'in varliginin, yeme icme eylemine kadar (insana dair) coktugu bir aydir. Nefs ise, gozun fark edemedigi alana tekabul eder. Zaten Oruc'un amaci da (her anlamda) nefsin imtihana cekilmesidir. Nefsine hakim olamayan, gozunu de (kalbini de )gerektigi sekilde kullanamaz, dolayisiyla ellerini de gerektigi sekilde kullanamaz. (ellerinizden gelen musibet bahsi) Bu yuzden belli zaman surecinde yemek yemek yasaktir. Bu gozun gorebildigi fiziki bir bir yasaktir, ama oruc sadece fiziki yasak getirmez. Her anlamda terbiyeye ve imtihana  davet eder. Oradaki av konusu bildik anlamda bir avlanma olmayip, baska bir bahse dikkat ceker. Yani sevgili hasakcay'in belirttigi gibi, sadece  yavrusunu buyutemez sebebiyle degildir. Bilakis, kainatin da ibadetini yaptigini bir aydir. Kainatin ustundeki hayvan da ibadetini yapacaktir. Siz hayvanlarin sadece onundeki yemi otlanip, dunyadan, Allah'dan bihaber oldugunu mu saniyorsunuz? O'nun tarafindan yaratilmis her canli sahibini bilir. Hepsi rizkini O'ndan aliyorsa, elbette O'na, agzi dili olmasa da, ayni sekilde ibadetle cevap verecektir. Lutfen yorum yaparken, evrende tek biz varmisiz gibi dusunup , dini, Allah'i, ibadeti  salt kendimize indirgemeyelim. Ki sahip oldugumuz ve bize O'nun tarafindan verilen icgudu'nun, hayvanda da oldugunu reddetmis olmayalim. Bakin, eger bildik anlamda hacci, Kabe'ye baglayip , ihrama burumek, ordan da bildik av'a baglamak gibi haslet varsa, ortaya su komedi kismi da dokmek evladir. Hadi o verilmis en degerli organlarimdan ikisini, ondan daha da ustun olan organima sorup, beyin suzgecinden gecirip gozlemliyeyim. :) 1)Simdi bu bahsettiginiz av yasagini (mesajlari) okurken, ben Allah'in "katimdaki din" taniminin ve Kuran'in evrenselliginin israrla, bilincli veya bilincsiz sekilde, israrla yok edilmeye calisildigini dusunuyorum. 2)Yuce Allah, namaz, oruc bazinda iklimlerin farkliligini goz onune aliyor ve kistas koyuyor da (ak iplik -kara iplik), bunu hayvanlara gelince mi unutuyor? (hasa) Burada yapilan acikca bu! Iklim'i yaratan, iklimin huyunu bilmez mi? Hani bir zaman, bizzat kendim baska cografyalarda yasamamis olsam dediklerinize inanacagim ,lakin  akil da sevilmek,oksanmak ister. Yukon-Alaska'daki Karibu (Caribou) yaz kis demeden yavruluyor???? Ne olacak simdi? Ustelik yaz dedigimiz sicaksi olay, nerdeyse yok o bolgede??? Ama Kizilderili, elinde bir ayeti olmamasina karsin, Saman olmasina karsin, gidip yavrusunu olmuyor da geliskinini veya ergenini avliyor, ihtiyaci dahilinde.. 3)Maide 95 ve 96 'da, bir onceki ayette av yasagini koyan Allah, denizdeki hayvani mi unutuyor? Hayvan avlanir arkadaslar. Bitki avlanmaz. Akilli olmak da fayda var. Av kulturunu (sizin anladiginiz sekliyle dusunursek), gecmis kavimlere niye ogretmedi Allah? Unuttu mu? Ki bu yapilmasi gereken bir eylem (hac ve oruc)... Komik olmayalim! Katinda bir ayricalik verdigi Ibrahim'e niye ogretmedi bu av yasagini? Mucizesiyle gonderdigi Isa'ya neden ogretmedi? Musa'yi esgeciyorum onun donemi hep colde gecti.. Niye Ramazan Bayramindan sonra kutluyoruz Kurban Bayramini? Niye tersi degil? Bu da yetmezse, niye kuzeydeki inek yetistirmiyor da, Karibu tuketiyor? Demek ki iklim musaade etmiyor. O da yetmezmis gibi, 6 ay boyunca KIZIL AY'ida gerektigi gibi goremiyor. Ustelik bu adam, deve yetistirme luksunden de yoksun! Cunku iklim yok! Tipki Afrika'nin kurak bolgesinde yasayan inanan kisinin , yagmur luksu olmadigi gibi.. Simdi kurak toprakta yasayan, Allah'a  inanan ne yapsin bu av yasagini? :))) Bu mu sizin evrensellikten anladiginiz? sevgili hasakcay'in sitesinden alintidir. Kendisi dayanaksýz olduðu halde kanýt diye ortaya sürülen bir iddia da þu: Ýbrahim Peygamber’e "Ýnsanlar arasýnda haccý ilan et!" deniyor (22:27). Yalnýzca inananlar deðil bütün insanlar arasýnda. Ve onlarýn "Beyt-i Atîk"i ziyaret (22:29) ve tavaf (3:96) etmeleri isteniyor. Bütün insanlarýn, içinde bulunup güzel iþler yapacaklarý yer "Allah’ýn sistemi"dir; Kâbe denen o el içi kadarcýk oda deðil. Cevap: Ýddia bu ama yanlýþ. Doðrusu için öncelikle þu gerçeði gözönünde tutmalýyýz: Müþrikler "pislik"tir; hac yapýlan bölgeye giremezler (9:28). Degil sevgili hasakcay! Gozden kacirdiginiz sudur ki; Hudeybiye Baris anlasmasidir. Gozden kacirdiginiz sudur ki; Hudeybiye Baris anlasmasidir.  Barisin soz konusu oldugu bir cagrida, yani hac'da,  pislik (musrik) kendi istemesi halinde kendini temizleyebilir, dogru yola donebilir. Zaten Maide suresi de, gecmis donemde de emredilmis fakat geregi gibi yapilmamis hac eylemi adetinin tekrar ayaga kaldirilmasini (canlandirilmasini) anlatir. Aksi olsa, gelip "ben Allah yoluna donmek istiyorum" diyenleri, yuzustu cevirip hadi isine dememiz gerekir, ki Tevbe suresini ortadan kaldirip cope atariz boylece.. Siz size gelip, Allah'a yonelmek istiyorum diyen bir insani, kovar misiniz "hadi ordan sen musriksin" diyerek? Degil mi ki sasar beseriz!... Allah'in sofrasini herkese acmakla yukumluyuz. Pis olsun, olmasin! Yer veya yemez o kisiye kalmistir. Bize dusen sofraya buyur etmektir. 22:25’te ve 9:28′de ortaya konduðu üzere Hac 27 o "yerine göre"lik koşulunu taþýyor. Hayir sevgili hasakcay, siz sure numaralarini karistirmissiniz. Bugun elimizdeki Kuran'in dizilis sirasina gore; Maide, Hac'dan once inmistir.Tevbe'de ikisinin arasinda inmistir. Yani baska bir deyisle, Allah musriklere(sonsuza dek yapacagi gibi) bir sans daha vermistir. Iyi niyet gostermistir.

Merhaba sasha dost. İtirazlarınızı cavaplamaya çalışayım.

Yuce Allah, namaz, oruc bazinda iklimlerin farkliligini goz onune aliyor ve kistas koyuyor da (ak iplik -kara iplik), bunu hayvanlara gelince mi unutuyor? (hasa) Burada yapilan acikca bu!

Aynı anda hem evrensellik hem (ak iplik-kara iplik) olmaz. Yoksa dinin gereklerini akıl yürütmek surtiyle yerine getirmeye kalkışan sizden başkaları da ortaya çıkar ve sorarlar:

Yeryüzünün (ak iplik-kara iplik) ölçütüne yılda yalnızca bir kere el veren bölgelerinde dinin o ölçüte bağlı gerekleri yılda yalnızca bir kere mi yerine getirilecek?

Yani güzel kardeşim, caribounun yaz kış yavrulaması ve bazı bölgelerde KIZIL AY'in gerektigi gibi gorünmeyişi ... birer istisnadır. İstisnalar kuralı bozmaz. Bunu kabul edeceğiz.

Maide 95 ve 96 'da, bir onceki ayette av yasagini koyan Allah, denizdeki hayvani mi unutuyor? 

Bunu ben de kendime hep sorarım ama şu ana kadar makbul bir cevap bulamadım. Anlaşılan siz buldunuz. Lütfen bizimle paylaşır mısınız.  

Av kulturunu (sizin anladiginiz sekliyle dusunursek), gecmis kavimlere niye ogretmedi Allah? Unuttu mu? Ki bu yapilmasi gereken bir eylem (hac ve oruc)... Komik olmayalim!

Geçmiş kavimler konusunda bize verilen bilgi çok az. O az bilgimizle böyle büyük laflar etmesek? 

Gozden kacirdiginiz sudur ki; Hudeybiye Baris anlasmasidir.  Barisin soz konusu oldugu bir cagrida, yani hac'da,  pislik (musrik) kendi istemesi halinde kendini temizleyebilir, dogru yola donebilir.

Ben Kuran'da "Allah ne diyorsa o!"nu doğru bulan biriyim. Oysa bu sizin yorumunuz. Katılmıyorum çünkü Kuranî kanıtlara bakılırsa doğru olan, bana göre, benim yorumumdur. Ama sizin yorumunuza saygı duyarım. Lütfen siz de öyle yapar mısınız. Başkalarının yorumuma saygı gösterelim. Bırakalım herkesin, kendi yorumunu ciddi bulmaya hakkı olsun.

Zaten Maide suresi de, gecmis donemde de emredilmis fakat geregi gibi yapilmamis hac eylemi adetinin tekrar ayaga kaldirilmasini (canlandirilmasini) anlatir.

Aksi olsa, gelip "ben Allah yoluna donmek istiyorum" diyenleri, yuzustu cevirip hadi isine dememiz gerekir, ki Tevbe suresini ortadan kaldirip cope atariz boylece..

Özellikle Tevbe sûresinde hacla ilgili önemli bilgiler bulunduğunu sizin gibi ben de görüyorum. Evet, benim anladığıma göre de hac geçmiş dönemlerde emredilmiştir.

Ama benim anladığım iki hac var: (1)ticari, (2)dinî.

Ticarî hac Mekke'de her yıl dört yasak dolunaylarda kurulan büyük panayır yoluyladır. Mekke'liler kış ve bahar aylarında dış ülkelere yaptıkları ticarî yolculuklarda biriktirdikleri malları o panayırda satıp ekmek paralarını kazanıyor. Kureyş sûresinde buna yollama yapılıyor olabilir. 

HAC bilindiği üzere pazarlık etmek anlamına gelen bir kelime. Yahudiler buna HAGG diyor. O panayırda kıran kırana yapılan pazarlıklar...

Tabii, müşteri çekmek te gerekli. Onun için panayıra HAC (pazarlık) yapıp mal almaya gelenleri teşvik etmek için Mekke'liler hayvan kesip etini onlara yediriyor ve su dağıtıyorlar.

O arada Kabe ve Mescid-i Harâm da elbet ziyaret edilecektir. Allah'ın Âl-i İmrân 97'de "o ev"in HAC edilmesini buyurması ile bence dinî hac ortaya çıkıyor ve her iki hac birlikte gerçekleşiyor. Ta ki Tevbe 28 inene kadar.

Devam edersem sıkıcı olabilirim. En iyisi ben burada keseyim ve bu "yorum"uma ne diyeceğinizi sizden rica edeyim. Lütfen.

Sevgi ile

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu açıklamalar için teşekkür ederim. Devam:

Zaten Maide suresi de, gecmis donemde de emredilmis fakat geregi gibi yapilmamis hac eylemi adetinin tekrar ayaga kaldirilmasini (canlandirilmasini) anlatir.

Aksi olsa, gelip "ben Allah yoluna donmek istiyorum" diyenleri, yuzustu cevirip hadi isine dememiz gerekir, ki Tevbe suresini ortadan kaldirip cope atariz boylece..

Özellikle Tevbe sûresinde hacla ilgili önemli bilgiler bulunduğunu sizin gibi ben de görüyorum. Evet, benim anladığıma göre de hac geçmiş dönemlerde emredilmiştir.

Ama iki hac var: (1)ticari, (2)dinî.

Ticarî hac Mekke'de her yıl dört yasak dolunaylarda kurulan büyük panayır yoluyladır. Mekke'liler kışın ve ilkbahar aylarında dış ülkelere yaptıkları ticarî yolculuklarda elde ettikleri malları o büyük pazarda satıp ekmek paralarını kazanıyor. Kureyş sûresinde buna yollama var gibi. 

HAC bilindiği üzere pazarlık anlamına gelen bir kelime. Yahudiler buna HAGG* diyor. O panayırda kıran kırana yapılan pazarlıklar...

Tabii, müşteri çekmek te gerekli. Onun için panayıra HAC (pazarlık) yapıp mal almaya gelenleri teşvik etmek için Mekke'liler hayvan kesip etini onlara yediriyor ve su dağıtıyorlar.

O arada Kabe ve Mescid-i Harâm da elbet ziyaret edilecektir. Allah'ın Âl-i İmrân 97'de "o ev"in HAC edilmesini buyurması elbet dinî hacca bir yollamadır.

İki hac da aynı anda yapılıyor. Ta ki Mekke'nin fethini izleyen ve bir yıldan daha kısa süren sokak çatışmalarının ve çevredeki çöl Araplarıyla girişilen çatışmaların inananların lehine sonuçlanmasına ve Tevbe 28'in inmesine kadar.

Devam edersem sıkıcı olabilirim. En iyisi ben burada keseyim ve bu "yorum"uma ne diyeceğinizi sizden rica edeyim. Lütfen.

Sevgi ile

Hasan Akçay

________________________

*

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam.

Dördüz, dördümüzün de okuduğu Kuran farklı!  O gün global olmayan bir dünyada söylemler nasıl global olsun! İnsanların yaşadığı, gezip gördüğü ile sınırlı olan dünyada mesajlar nasıl global olsun! Elçi o gün sesini okyanusların arkasındaki kıtalara, kutuplardaki insanlara nasıl duyursun! Elçi, siyah beyaz derken oruç nasıl evrelsel olsun? Elçi haram dört ay derken hac nasıl evrensel olur? Hem de bir kavmin diliyle bütün dillerdeki âdeme? Kuran'ın bir çok hitabı, yaptırımı, çağrısı evresel değil, yöreseldir. Zaman ve mekan ile sınırlıdır. Hac da, içinde barındırdığı savm/sıyamla birlikte yöreseldir ve o dönemin belli bir zaman diliminde cereyan etmiştir. Yer küre durdukça, üzerinde de adem yaşadıkça yerine getirilesi bir eylem değildir oruçlu hac. Ne yaparsanız yapın, ne ederseniz edin, şartları istediğiniz kadar istediğiniz kıvama sokun, oluşturun, Mekke'de icra ettireceğiniz hac menasiki yöre dışı tüm insanlara yapacağınız zulumden öteye geçemez.  Adalaet ve eşitlik ilkesine aykırıdır. Açlık ve susuzluk anlamındaki orucun da bir mantığı yoktur. İnsanları Mekke'ye getirtiyorsunuz, onlara hem Mekke'de ve çevrede kaldıkları sürede hemde dönüp memleketlerine döndüklerinde uyacakları bir takım uyarılar, kurallar vazediyorsunuz. Nedir bunlar? Mekke ve çevresinde bulundukları sürece ekine, canlıya, çevreye zarar vermeyecekler, kurallara uyacaklar (oruç), uymayanlara cezai müeyyideler uygulanacak, zarar tazmin edilecek, gerekirse suçlu alı konacak haps edilecek(oruç)... 

Hasan Akçay hocamın da değindiği gibi, ogün Mekke'de dört haram aylarda panayırlar kuruluyordu. Beyt'i tavaf, Allah'ın Elçisi'ne gelmeleri için yöre insanına o hacda yapılan çağrı yöreseldi, o günle sınırlıydı. Duyuru insanlara idi, insanlar yörenin tek hakimi durumuna gelmiş Resul'ü dinlemeye çağrıldı. Ya dinleyecekler ya dinleyecekler, yada bu diyardan gidecekler. Söz dinlemeyen, teslim bayrağını çekmeyen varsa azılı müşrikler de bir daha Mescidi Hram'a Mekkey'e yaklaşamayacaklar. Halkın da panayırlarda sinek avlayacağız deyip yoksulluk derdine düşmelerine gerek yoktu, Allah rezzaktır. 

Muhabbetle.