Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba arkadaşlar;

Aklıma takılan bir soru var,eğer bu soru kafama takıldı diye bilmeden bir günaha düşersem de Allah beni affetsin diyorum.

Hatırladığım kadarı ile bir ayet var, şu an bulamadığım için yazamıyorum ama bilenler hemen hatırlayacaklardır.

Orada diyor ki; hem nur suresi 31. ayette ve o aklıma gelmeyen ayette, inanan kadınlara söyle görünmesinde sakınca olmayan yerlerini örtsünler ve diger ayette, inanan kadınlara söyle, dış giysilerine üzerlerine alsınlar,bu onların tanınıp incitilmemeleri için iyidir diyordu sanırım ayette.

Şimdi aklıma takılan ise şudur:Peygamberimiz zamanında kölelik kurumu vardı, cariyeler vardı. Şimdi Allahın mesajı evrensel ve herkese hükmediyorsa ki hükmediyor, neden inanan kadınlar ibaresi var, ya da diyelim ki, aynı şeyi de kölelerden ve cariyelerden istiyorda bizdeki meallerde biz bunu anlayamıyoruz.

Çünkü Allah mesajlarında özel bir zümreye mesaj vermez, bütün insanlığa mesaj verir.

Benim görüşüm başörtüse sanırım sosyal statünün bir göstergesi olduğu için, Allah da bunu bildiği için ayetlerde bu yönde. Çünkü tarihsel süreçten biliyoruz ki, başörtüsü her toplumda mevcut ama sosyal statü gereği, yani bir ayraç gibi duruyor.

Lütfen bana yardımcı olurmusunuz, ben ayetleri doğru mu anlıyorum, ya da bize başka türlü mü anlatmaya çalışıyorlar?

Şimdiden teşekkür ederim, hepiniz Allaha emanet olunuz...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

30 Mümin erkeklere söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Bu onlar için daha arındırıcıdır. Kuşkusuz, Allah, yapmakta olduklarınızdan haberdardır.

31 Mümin kadınlara da söyle: Bakışlarını yere indirsinler. Cinsel organlarını/ırzlarını korusunlar. Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler: Kocaları yahut babaları yahut kocalarının babaları yahut oğulları yahut kocalarının oğulları yahut kardeşleri yahut erkek kardeşlerinin oğulları yahut kız kardeşlerinin oğulları yahut kendi kadınları yahut ellerinin altında bulunanlar yahut ihtiyaç içinde olmayan erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar yahut kadınların kaygı duyulacak yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Süslerinden, gizlemiş olduklarının bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, Allah'a topluca tövbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz!

58 Ey iman edenler! Ellerinizin altında bulunanlarla, ergenlik yaşına gelmemiş olanlarınız sizden üç vakitte izin istesin: Sabah namazından/duasından önce, öğlen vaktinde elbiselerinizi çıkardığınızda, gün battıktan sonra yerine getirilen namazdan/duadan sonra... Kaygılanacağınız üç vakittir bunlar. Bunlar dışında size de onlara da bir günah yoktur. Aranızda dolaşırlar, birbirinize bakabilirsiniz. Allah, ayetleri size işte böyle açıklıyor. Allah Alîm'dir, Hakîm'dir.

59 Çocuklarınız ergenlik çağına ulaştığında, kendilerinden öncekilerin izin istediği gibi izin istesinler. Allah size ayetleri işte böyle açıklıyor. Allah her şeyi bilir, hikmeti sınırsızdır.

60 Artık nikâh arzuları kalmamış, hayızdan ve evlattan kesilen kadınların, süslerini göstermek için ortalıkta dolaşmamaları şartıyla giysilerini bırakmalarında kendileri için bir günah yoktur. Ama sakınmak için titiz davranmaları, onlar için daha hayırlıdır. Allah, her şeyi işitir, her şeyi bilir.

Selam

Bu ayetleri dikkatlice peşpeşe okuduğumuzda hiç kafa karışıklığına mahal vermeden  bütün soruların cevabı açık ve net şekilde veriliyor.

nur 30 ------>erkeklerin örtünmesinin asgari sınırı

erkekler cinsel organlarını örtüp saklayacak sakınacak

Nur 31-------->kadınların örtünmesinin asgari sınırı

kadınlar cinsel organlarını örtüp saklayacak sakınacak

kadınlar yaka açıklığını örtüp saklayacak(dolayısıyla yaka açıklığı cuubdan kısmen görünen göğüsler açılmayacak ortaya serilmeyecek)

Kadınlar dilerse listede sayılan kimseler yanında cuublarını açıkta bırakan kıyafetlerle gezabilirler

nur 58----->kadın ve erkeğin örtmesi zorunlu yerlerini çocukları yanında dahi açmasınlar

Nur 58 de sorulması gereken soru şu Kadın ve erkeğin elbiselerini çıkarttıklarında  çocukların görmesinde sakınca olan görünen yerleri nereleridir?kolları?bacakları?göbekleri? diz kapakları?omuzları?baldırları?kalçaları?

Bu soruya cevabı nur 30 ve 31 verir...Erkeklerin elbiselerini çıkarttığında çaığa çıkan cinsel organları

kadınların elbiselerini çıkarttıklarında açığa çıkan cinsel organları ve göğüsleri

İşte bunların çocuklar yanında bile açılması yasak

nur60-------------->hayızdan kesilmiş oturan kadınlar giyisilerini çıkarabilirler ancak ortalıkta gezip dolaşmamak şartıyla

Bu ayet  nur 58 59 la bağlantılı.Bu ayetlerde anne babanın odasına ailenin diğer fertleri çat kapı dalıp girmesinler izin istesinler annae baba elbisesini çıkartmış olabilir nur31de örtünüp saklanılması gereken yerler aile bireylerinin yanındada açılamaz uyarısı yapılıyor

Nur 60da evde oturan yaşlı kadınlar elbiselerini çıkarabilirler bunda bir sakınca yok deniyor.Ancak elbiseleri çıktığında süslerini(göğüslerini) göstermek için ortalıkta gezinmeinler temkinli olsunlar uyarısı yapılıyor.

nur 58le evde yaşayan anne- baba veya oğul- gelin vs ye temkinli olun örtünüp saklanması gereken yerlerinizi çocuklarınıza bile açmayın uyarısı yapıldıktan sonra hayızdan kesilmiş babanneye anneanneye de sizde temkinli olun benim yaşım geçmiş zaten elbiselrimi atıp çıplak dursam kime ne zararı olur sanısına kapılmayın sülerinizi(göğüslerinizi) açıp göstermeyin.Sakınmanız (başkalarının görmemesi )şartıyla elbiselrinizi dilediğinizce çıkarabilirsiniz deniyor

Not:Sevgii hasan akçay bu başlığı açıp nur suresini anlayışınızı anlatmanızı böldüğüm araya girdiğim veya sabote ettiğim için özür dilerim .alternetif anlayış olarak araya konulmuş bir yazı olarak değerlendiriniz lütfen.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ziynetlerini kimseye açmasınlar ama şunlara başka:

kocaları,

babaları,

kocalarının babaları,

oğulları,

kocalarının oğulları,

erkek kardeşleri,

erkek kardeşlerinin oğulları,

kız kardeşlerinin oğulları,

kadınları (Yani onların

anaları

kaynanaları

kendi kızları

kocalarının kızları

kızkardeşlerinin kızları

erkek kardeşlerinin kızları

erkek kardeşlerinin hanımları)

yeminle aldıkları,

ihtiyaçsız erkek tâbileri,

kadınların avretlerinden habersiz çocuklar.

Selam

Nur 31de verilen listenin kadına çizmiş olduğu daireyi incelemek istiyorum

Kadının  çevresinde bulunan ve bulunması muhtemel erkek ,kadın akrabaları

Kadının yeminle bakımını üstlenmiş olduğu erkekler, kadınlar ,kızlar,çocuklar

Kadın için ücret karşılığı çalışan erkekler.(ücret karşılığı çalışmış olmaları onları kadına bağımlı kadına tabi yapmakta her gün yapmakta oldukları işi yapmak zorundalar .İhtiyaç sahibi olamamaları da bu anlatımı desteklemekte.Tüm ihtiyaçları aldıkları ücret ile karşılandığından onlar artık bakıma muhtaç ,yoksul vs olarak nitelendirilemezler.Kadının yeminle edindikleri ile aralarındaki fark bence bu.Kadının yeminle edinip bakımını üstlendiği kimseler ihtiyaç sahibi olan ve kadın tarafından ihtiyaçları karşılanan kimseler.Kadına tabi olan ifadesindeki erkekler gibi her gün aynı işi/görevi yapıp yerine getirme zorunluluğuyla mükellef değiller.

Kadınların avretinden anlamayan çocuklar:

Bu çocuklar kadının tabisi (ücret karşılığı kadına çalışanların)

çocukları değil , yeminle edinmiş olduğu kadın ve erkeklerin çocukları değil,akrabalarının çocuklarının çocukları değil.olamaz da.Çünkü kadının çalışanları yeminle edindikleri kadınların avretinden haberli olmalarına rağmen kadın onların yanında örtüsünü atıp göğüs yırtmacı açık giyisiyle gezebilmekte.

 Bu çocuklar listede sayılan kişilerin oluşturduğu dairenin dışında kalan kimselerin çocukları

Örneğin:Mahalle bakkalı Necati  veya onun karısı yanında kadın örtüsünü yırtmacı üzerine salacak.

Ancak Bakkal Necati’nin kadınların avretinden anlamayan oğlu veya kızı yanında örtüsünü göğüs çatalı üzerine salmak zorunda değil.

Nur 31deki avret nedir?

Avret =kadının sakınıp gizlemesi gereken yerleri.Bu yerler nur 58de de bahsi edildiği üzere giyimsizken ortaya çıkan yerleri.

Kadının giyimsizken ortaya çıkan yerlerinden anlamayan yabancıların(nur31de çizilen daire dışında kalan kimselerin)çocukları yanında örtüsünü göğüs yırtmacı üzerine salma zorunluluğu yok.

Kısacası Nur31de  kadının avretinden habersiz veya haberli kadının kardeşinin oğlu ne ise kadının avretinden habersiz Bakkal

Necatinin oğlunun konumuda o.

Kadının avretinden haberli/anlayan Bakkal Necati ve karısı veya Necatinin ergen oğlu kızı daire dışında ,kadının avretinden haberli/anlayan  kardeş, kız kardeş kayınpeder vs ve onların  çocukları ise daire içinde.

Kadın nur 31de çizilen daire içinde kalanlar yanında giyimini çıkarıp çıplak kalmıyor.Giyimsizken ortaya çıkan avretlerini onlara sergilemiyor.

Tek yaptığı/yapabildiği yaka yırtmacı açık giyisi  üzerine saldığı örtüyü çıkarmak.

Nur31deki süs/ ziynete genel bakış

Süslerini/zînetlerini, görünen kısımlar müstesna, açmasınlar. Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına göstermesinler:

Süslerin yani göğüslerin görünen kısımları nedir?yaka yırtmacından görünen kısmı ve veya giyisiye rağmen belli olan şeklidir.Açılmaması emredilen bu.Yaka yırtmacı olan elbiseyi çıkartıp atıp süsünü/göğüslerini açma!..Örtünü göğüs yırtmacının üzerine sal şu kişilerden başkası yanınında……………………………..Gizlemiş olduğun süslerinin bilinmesi için ayaklarını yere vurma.

Ayakları yere vurmak bence bir değim.Bir kadının gizlemiş süslerini belli etmek için ayaklarını yere vurması ,zıp zıp zıplaması,hop hop hoplaması şeklinde bir eylem söz konusu değil.

 Bu değim ayete bağlı kalarak şu şekilde açıklanabilir Nur 31in başında SÜSLERİNİ AÇMA emriyle örtünüp saklanmış olan süslerini AÇAMADIĞIN GİBİ BELLİ DE etme.Anlamındadır.O saklayıp durduğun kimselere açmadığın sülerine dikkat çekecek şekilde yürüme !koşma !dolaşma! vs anlamında.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tüm ihtiyaçları aldıkları ücret ile karşılandığından onlar artık bakıma muhtaç ,yoksul vs olarak nitelendirilemezler.

Özür dilerim, ben farklı anlıyorum. Çünkü üzerinde durulan konu ziynetler olduğuna göre "erkek tâbiler"in ihtiyaç duymadığı şeylerin ziynetler olması gerekir. Yani ihtiyacın konusu olan şeyler bakım kelimesinin çağrıştırdığı kalınacak yer, yenilecek gıda, giyilecek örtüler olamaz. "Ziynet"tir onlar.

Ve ziynetler kadının ya saçı, gerdanı, göğüs çatalı gibi  şehvet uyandırdığına inanılan yerleridir ya da saç tokası, kolye, zincir gibi takıları. Kısacası, o ihtiyaçsız erkek tâbiler ya kadının vücuduna ihtiyaç duymuyor ya da takılarına. (hasan akçay yazdı)

Evet çok doğru ayetin konusu kadının örtüp saklaması gereken süsleri/ziynetleri.Ancak kadına verilen emir doğrultusunda bir takım insanlardan bahsedilip bu insanlar yanında salmış olduğun örtünü salmana gerek yok deniyor.Bahsi edilen insanların kadının örtüsünü salarak sakladığı süsü neden görebileceğine dair veya bu insanlar dışında kalan kimselerin neden göremeyeceğine dair ayette açıklama yok.Buradaki NEDEN sorusuna yoruma dayalı cevap bulup bu cevaba göre anlam inşaa etmek bence sakıncalı ve yersizdir.Daha detaylı şöyle açıklayayım.Diyelim örtüp sakladığım ziynet altın zincirim.Listedeki kayın pederim veya ablamın çocukları niye zincirimi görebilir de Bakkal Necati göremez?Buna cevaben kayınpederimden veya ablamın çocuklarının zincirimden iğrenmesi veya o zinciri çalmasından emin olabilirim ,ancak Bakkal Necatiden emin olmam şekinde verilen cevaplar tamamen kişisel yoruma ve tahmine dayalı muallakta kalan cevaplardır.Aynı soruyu ziyneti /süsü kadının yaka açıklığı olan giyisisi olarak anlayan anlayışta soramaz.Benim yaka açıklığımdan kısmen görünen göğüslerim "-Bakkal necatinin yanında açılamaz çünkü o şehvete kapılır veya bakışlarını oraya diker" diyemez.Bakkal necatinin gözleri varsa kadının emrinde çalışan erkeklerin ,kadınların ,yeminle bakımını üstlendiği erkeklerin ve kadınlarında gözleri var onlarında şehvetle bakabilme olasılığı var.Demek ki örtüp sakınılan süsün şehveti provake ettiğinden ayette bahsedilmiyorsa tahmin yürütüp bu emrin gerekçesi budur demek yanlıştır ayete ilave etmektir.

Ayette bir grup insan için kadına tabi denmiş ve bu insanlar için ihtiyaçsız kelimesi kullanılmış.

Tabi olmak =bağımlı olmak

Sadece ,kadına tabi/bağımlı olan erkekler şeklinde ifade olsaydı bu ifadenin  anlamı şu kimseleride içine alırdı ...yatalak olup bakımı kadın tarafında sağlanan erkekler.....kadının emri altında çalışan kadının edinmiş olduğu köle erkekler...vs vs ancak cümlede ihtiyaşsız erkekler diye belirtilip bize bu erkeklerin  kadın için çalışan ve kadının verdiği ücret karşılığı geçimini ikame ettiren erkekler ve onların ailelerini anlamamız sağlanıyor.Örneğin kadın için maaşla nalbantlık yapan bir nalbant ihtiyaçsızdır.Çünkü yaptığı işin ücretini alıp kendi yaşamını ikame etmektedir.O nalbant dilerse işten ayrılıp başka biri yanında işe girip mesleğini ücret karşılığı  yapar.

Kadınların avretinden anlamayan çocuklar:

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam berguzar

Sorularınızın cevabına ilişkin faydası olur düşüncesiyel bu sitede yapılan müzakereye ait sayfaları kopyaladım

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba savana;

İlginiz için çok teşekkür ederim. O forumun tamamını bitirememiştim, sanırım kopukluk oradan geliyor benim açımdan:)

Allaha emanet olunuz..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

  Kur'an ona iman edenlerin kitabı değil mi....

  Kur'ana iman etmeyenlere ne....

  Bugün köleliği icad edelim demiyor Kur'an ama var olan bir realiteyi rehabilite ediyor..Bundan tabii ne olabilir

 selam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Kaldı ki o muazzam imamın böyle bir zıt içtihadda bulunabileceğini sanmıyorum ama zıt laf eden ister babam olsun Allaha karşı savunulabilinir mi?

Hem din adamlarını rab edinmek bu değil mi?

Allahın başörtü emri apaçık iken

HemAllahın emri  her mü'mineyi kapsamaktadır

selam

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

        Efrayim

         Giyinmek, örtünmek ölçü olamaz önemli olan takva elbisesidir diyenlere:

         Kadınlar yarın sokaklara, astarları hatta sütyen ve külotları ile çıkarlarsa  

         Hanıml arımızın tercihidir biz karışmayız, ancak anadan üryan olursa karışırız çünki dinimiz yasaklıyor mu diyeceğiz?

         Türban diyenlere:

          Değişik spor alanlarında nasıl türban takacak?

           Denize, havuza nasıl girecek?

          Bilimsel çalışmalarını , denizde, uzayda nasıl gerçekleştirecek?

           Bütün bunların bir ölçüsü olmalı... Biz hanif dostlara düşen bu ölçüyü yakalamak...

            Sevgi ile,