Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

aynı şekilde erkekde fıtratına uygun zinaya yaklaştırmayacak edepli bir giyinişde olmalı

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın şeyma’ya verdiğim cevaptan sonra forumdan çıktım; şu ana kadar uzak kaldım. Çünkü gürültü yapılıyor gibi geldi bana. Gürültü kirlenmesi...

Gürültü patırtı içinde bir birimizi duymamız, anlamamız imkansız.

Örneğin "vel yadribne bihumur ihinne alâ cuyûb ihinne" deki "ceyb"e ben göğüs yırtmacı dedim ama sayın savana ve mindar, siz yaka yırtmacı demekte ısrar ettiniz. "Ceyb"in göğüs yırtmacı olduğuna Kuran’dan kanıt getirdiğim halde.

Bana kulaklarınızı tıkadınız.  

Lütfen ya "ceyb"in yaka yırtmacı olduğuna Kuran’dan kanıt getirin ya da ısrarı bırakın; göğüs yırtmacı deyin.

Bakın, göğüs yırtmacının altında göğüs çatalı değil, göğsün kendisi var. Yani memeler.

Eğer oraya başörtüsünü vurmaktan maksat, örfen avret sayılan memeler olsaydı kadının, o benen ziynetini, örneğin erkek hizmetçisine açması caiz olurdu; ki fuhuşa çağrıdır.

Hayır! Allah’ın fuhuşu caiz görmesi mümkün değil. O halde giysinin o parçasını örtmekten maksat, uzunluğu yüzünden bazan boyna iki kez dolanıp göğüslerden aşağı salınan kolye dir. Yani takı ziyneti.

İnanan kadının, o kolyeyi blüzünün üstüne takmak suretiyle, erkek hizmetçisine açmasında sakınca yok. Ama memelerini?

Tesettür fesadını üretmek uğruna döktürülen tefsirleri okuyup inanan kadının avretlerinin erkek kölelere, erkek hizmetçilere nasıl açılıverildiğini görseniz utancınızdan yerin dibine girersiniz.

Vücudu aç-kapa yapmakla takıyı açıp göstermek arasındaki fark bu. 

Neden memeler üzerinde duruyorum? Çünkü memelerin örfen de olsa avret olduğu kesin; avret olduğu konusunda hemfikiriz. Bu, müzakereyi kısaltıyor.

Aslında saç baş, gerdan, bacaklar gibi yerlerin şehvet uyandırdığını öne sürüp kapatılmasını farz ilan etmek, sonra açıvermek te aynı şey. Ama müzakereyi uzatır.

Bu iletimin anlaşılıp anlaşılmadığını gördükten sonra bazı sorulara cevap vermeye çalışacağım. Allah isterse.

Sevgi ile,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam gögüslerin avret olduğu konusunda hem fikiriz ben burda gögüs yırtmacı veya çatalı kapatılacak derken burdaki kapanmanın şeklini anlatmak istedim. yani şöyleki allah gögüs yırtmacını kapatmamızı isteyerekten zaten belli bir kapanma var ama kadınların gögüs dekoltesi veren giyim şekilleri olduğu için allah örtünmeyi tam yapmalarını söylüyor ..

benim kanımca doğrusunu allah bilir tabiki. ama ben böyle diyerek tessettürcü zihniyetgibi saç kapamak lazım çarşaf felan filan şeylerine hiç itibar etmiyorum sadece yakanın yani gögüslerin dekoltesinin görünmeden yaplıcak bir kapanmadan bahsediyorum....

birde bunlar erkek hizmetçilerin yanında açılabilirliğine gelirse insanlık hali bir an için kapatamayabilirsin burda kapatamadığın memeler değil memelerin üstü dekolte yani. .. bunda kadına bi vebal yoktur. bu demek değildirki erkek hizmetçine aç göster bağrını  dekolteni

bunlar sadece kurandan az bir bilgimle anlamaya çalıştıklarmıdır. tabiki doğrusunu Allah bilir

Rabbim İlmimizi artır...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Örneğin "vel yadribne bihumur ihinne alâ cuyûb ihinne" deki "ceyb"e ben göğüs yırtmacı dedim ama sayın savana ve mindar, siz yaka yırtmacı demekte ısrar ettiniz. "Ceyb"in göğüs yırtmacı olduğuna Kuran’dan kanıt getirdiğim halde.

Bana kulaklarınızı tıkadınız.  

Lütfen ya "ceyb"in yaka yırtmacı olduğuna Kuran’dan kanıt getirin ya da ısrarı bırakın; göğüs yırtmacı deyin.

Selam sevgli hasan akçay

aynı şeyleri söylüyoruz.Göğüs yırtmacı göğüs çatalı örtülecek.

Çıplak bir bedene göğüs yırtmacını kapat emri mi bu?

yoksa o beden giyinik yaka yırtmacından görünen göğüs yırtmacı mı var?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın mindar,  bu iletinizde "ceyb"e göğüs yırtmacı diyorsunuz. Çok güzel. Allah razı olsun. 

Ama göğüs yırtmacının altında göğsün değil göğüs çatalının bulunduğunu söylemeye devam ediyorsunuz.

Ayetin ilk indiği yer olan Arabistan'daki kadınların Senegal'dekiler gibi üstsüz olmadıklarını gösteren kanıtınız var mı? Hele bir de o Arap kadınları apışaraları konusunda uyarılıp dururken? Apışarası açıkta olabilen bir kadının memeleri niçin açıkta olmasın? 

Net olmak adına bir adım daha lütfen. Hangi ziynet var "ceyb"in altında? İnanan kadın o ziynetini mahalle mescidinin imamına ve kendi erkek hizmetçisine açabilir mi?

Allah Nûr 31'de "Ziynetlerini açmasınlar!" buyurmak suretiyle o kadınların nelerinin açıkta olabildiğine dikkat çekiyor? Nelerini kapatmalarını ama erkek hizmetçilerine açmalarında sakınca bulunmadığını belirtiyor?

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

yoksa o beden giyinik yaka yırtmacından görünen göğüs yırtmacı mı var?

Çıplak beden değil çıplak göğüs. Elbette açıkta. Göğüsler açıkta olabiliyor ki "Kadınlar örtülerini göğüslerinin üzerine vursunlar!" deniyor.  

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Hasan Akçay,

Öncelikle foruma tekrar hoşgeldiniz der,sizi kıracak bir davranışta bulundu isek affetmenizi dileriz.

Ben şimdi size anladıklarımı yazayım.Sizde doğru ya da yanlış anlayıp anlamadığımı belirtiniz lütfen..

Yukarı alıntılamış olduğum yazı aslında konunun özü galiba.Ayette geçen başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine salsınlar ve süslerini ayette geçen kimselerden başkasına açmasınlar cümlesinden kasıt cümlenin içinde gizli..Evet göğüs yırtmacının altında zaten direkt göğüsler var.Başörtüsünü buraya salmak zaten doğal olarak göğüslerin kapalı olması gerektiğini izah etmez mi?.Süslerini kimseye göstermesinlerden kasıt tan(ayette sayılanların dışında)O süsün bir takı olduğu..Çünkü göğüsler normalde babaya bile gösterilemezken;emrinde çalışan bir kişiye nasıl gösterilsin?O halde göğsü geçen takı gizlenecek,ancak normal kıyafetin üstüne takılmak suretiyle erkek hizmetçisine ona tabi olarak çalışan erkeğe de gösterilenebilecektir.O halde şunu söyleyebilir miyiz?Göğüslerde örfi avret olmasının yanında aynı zamanda dini avrettir de..Çünkü bugün dünyanın biçok ülkesinde göğüsler açık gezen bayan yoktur daha doğrusu vardır ama genelinde hiç bir kadın göğüsler açık dolaşamaz.Senegal deki mümine kadınlar o zaman Allahın bu ilahi emrini bilmiyorlar ya da görmemezlikten geliyorlar diyebilir miyiz?

Saygılarımla.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Göğüslerin örtülmesi Nûr 31'in konusu değil. Nûr 31'in konusu vücut değil. Nûr 31'in konusu tesettür değil.

Nûr 31'de anılan ziynetler göğüs misillu beden ziyneti değil, kolye misillu takı ziyneti olabilir ancak.

Kapatılması istenen ziynetler takılar olabilir ama örneğin memeler olamaz. Yoksa "Açmasınlar!" buyruğunun hemen ardından ziynetlerin örneğin erkek hizmetiçilere açılmasının caiz kılınması mümkün değil.

Allah Nûr 31'de "Kadınlar vücutlarını tesettüre soksunlar ama erkek hizmetçilerine açmalarında sakıca yok!" diyor olamaz.

Konuyu vücuda, göğüse, göğüs çatalına, saça başa, bacaklara... kısacası kadın vücudunun örfen şehvet uyandıran yerlerine döktüğünüz an fuhuşu İslama boca edersiniz. Tesettür fesatçılarının yaptığı işte bu.

Kısaca:

Örneğin inanan bir kadın göğsünden aşağılara uzanan kolye adındaki ziynetini blüzünün üstüne takmak suretiyle erkek hizmetçisine açabilir ama mahalle imamına açamaz. Göğüs adındaki beden ziynetini ise erkek hizmetçisine de açamaz. 

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Başörtüsünü buraya salmak zaten doğal olarak göğüslerin kapalı olması gerektiğini izah etmez mi?

Hayır. Tam aksine, göğüslerin açıkta olabildiğini gösterir. Açıktalar ki kapatılmaları isteniyor. Zaten kapalı olan göğüslerin kapatılması istemek abestir. Allah abes işten arınmıştır.

Ama konu göğüsler değil. Kapatılası istenen ziynetler göğüsler değil; yoksa göğüslerin erkek hizmetçilere açılması caiz kılınıp İslama fuhuş boca edilirdi. Allah yapmamış onu ama tesettür fesatçıları (S Ateş, H Karaman, Mevdudi, İ H Bursevi, Elmalılı...) yapıyor.

Örneğin Süleyman Ateş'in şu yüzkızartıcı iddiasına bakın:

Nûr 31'de sayılanlar inanan kadına mahremdir. Örneğin köle, sahibesine mahremdir; o halde sahibesinin her yerine bakabilir çünkü evin içinde bunlardan  kaçmak güçtür.

Göğüslerde örfi avret olmasının yanında aynı zamanda dini avrettir de..

Hayır! Vücudun apışarası dışındaki yerlerini avret sayan örf din hükmü olamaz yoksa örfün sahibi olan halk rableşir. 

Örneğin:

Suudi Arabistan'da kadının yüzü örfen avrettir. Hacca giden bir kadın isterse peçe takabilir ama "Peçe Allah'ın emri!" diyemez.

İran'da vücudun yüz ve eller dışındaki yerleri örfen avrettir. Oraya giden her kadın kara çarşafa bürünebilir ama "Çarşaf Allah'ın emri!" diyemez. 

Senegal'de tarla işçiliği yapan kadınlar üstsüz olabiliyor. Ama yalnızca örfen caizdir bu. Ben kadın olsam; Senegal'e gitsem ve tarlada üstsüz çalışsam kimse karışmaz ama "Üstsüzlük Allah'ın emri!" diyemem.

Özetle:

Vücudumuzun örtülmesi ilahen buyrulan tek yeri apışaramızdır. İlahen avret olduğu belirtilen tek yerimiz oramızdır. Avret konusunda buna hiçbir kural ekleyemeyiz çünkü dinde kural yapmak Allah'ın tekelindedir (42:21).

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam

bakınız yaka yırtmacı değil göğüs yırtmacı diyorum.

Kadınlar örtülerine nereye vuracak?

Göğüs yırtmacı üzerine

öyleyse bu kadında dikkat edilen ziynet nedir o kadının göğüs yırtmacı

kadınlar Listede sayılanlar dışında göğüs yırtmacı üzerine örtüsünü salacak.

Sizin iddia attiğiniz gibi bu ayet kadınlara göğüslerini ört sonrada o örtüp sakladığın göğüslerini emrinde çalışanlar akrabaların vs yanında aç emri değil.

Burada göğüslerin örtük olacağı dolaylı yoldan anlaşılıyor göğüsleri ört  sakla diye bir emir yok.Eğerki bu ayette örtünüzü göğüslerinizin üzerine salın şeklinde bir anlatım olsaydı o zaman sizin söylediğniz doğru olur bu ayet göğüslerin örtülmesini emreden ayettir ve bu ayette göğüsleri açıkta dolaşan kadınlar uyarılmaktadır diyebilirdik.

Ancak bu ayetin sadece cuyuba dikkat çekip örtüyü buraya salın demesi cyubun göğüs yırtmacının örtülmesi anlamındadır.

Sizden henüz ziynetin takı teşhiri olarak alınmasına ilişkin sorduğum sorulara hala yanıt gelmedi.

Takı teşhirimi kolye teşhirimi?

Allahın ayetleri bir bardak içme suyu gibidirdiyen sizsdiniz ayetteki ziyneti takı olarak kabul etsek bile bu ayete "teşhir" sözünü neye göre katıyorsunuz?

Allah araf 30 31de takıyı serbest etmiş  ohalde nur 31de teşhir demek istemiş diyemi ?