Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selamlar,

sorularınıza cevaplar verelim...

Kuran'in korunmasina dair sahsi goruslerinizi tafsilatli bir sekilde yazarmisiniz. Kuran'in ilk yaziya gecisindeki halin aynen gunumuzdeki sekliyle olup olmadigina dair dusuncelerinizi de bilmek istiyorum.

1-Noktalar ve harekeler ilk Kuran yaziminda kullanildi mi?

hayır kullanılmadı.. ama hafızların zihninde kayıtlıydı kur'an.... nesilden nesile böylece geldi... okunuş biçimleri her dönemde çok iyi biliniyordu... kur'an da, hadislerde olduğu gibi kuran hafızı raviler aracılığı ile geldi... dikkatinizi bir kez daha çekerim... yani; aynı zincir burada da var.. "kurra" yazıp tıklayın binlerce bilgiye ulaşırsınız... ya da araştırdığınızda görürsünüz... insan unsurunu göz ardı ederek ne kur'anı ne de sahih sünneti anlayabilirsiniz.... bir başka ifadeyle kur'anı da nakleden ravidir... sahih sünneti de nakleden ravidir... bu gerçeği çok iyi anlamak gerekmektedir...

2-Eger kullanildi ise mevcut Kuranlardaki okuyus farkliliklarini nasil izah ediyorsunuz ve siz hangi okuyusu korunmus olarak kabul ediyorsunuz?

çeşit çeşit kıraatler vardır... çoğunluk tarafından "hafs kıraati"nin tercih edildiği bilinmektedir... teferruata takılıp esas olan özü kaçırmayalım... bütün okuyuşlar bir zenginliktir... tıpkı mezheplerin yaptığı farklı din yorumlarının zenginlik ve bir kolaylık oduğu gibi....

3-Allah'in Kuran'i korumasina dair ifadelerinin vahyolunustan sonraya has olduguna dair Kuran'i delilleriniz nedir.

harika bir soru....

delilimiz bizzat o ayetin kendisidir... bakınız Arapça bilmek ne kadar önemlidir şimdi anlayacaksınız...

inna nahnu nezzelna'z-zikra ve inna lehu le-hafizun..

bu ayetteki "le-hafızun" a dikkatleri çekiyorum... "le" edatı Arapçada ismi failin başında kullanıldığı zaman kesinlik ifade eder...

en önemli noktaya geliyorum.... ismi fail ise, yapılan işteki sürekliliği ifade eder... yani ila-nihaye bu koruma devam edecek anlamına gelir.....

bu ayette. "muhakkak ki bu zikri (kur an'ı) biz indirdik ve mutlaka onu korumaya devam etmekteyiz.. (ve kıyamete kadar da kur an ı koruyacağız) anlamı vardır...

Arapça'nın inceliklerine vakıf olmadan kur an ı anlamaya çalışmak insanı yanlışa düşürebilir... dolayısıyla kur'an ve sahih sünnet hakkında konuşacakların en az KPDS Arapça'dan C veya B seviyesinde puan almaları uygun olacaktır... bilmeden konuşmak doğru değildir...yanlışa düşürür...

Yani en az 70 ya da 80 puan almadan kur'an'ı anlamaya çalışmak uygun değildir... meallere bakmak da yeterli değildir... 

Bu itibarla kur'anla ilgili konuşacakların veya sorgulama yapacakların veyahut ortaya bir takım fikirler atacakların önce Arapça öğrenmekle işe başlamalarını tavsiye etmemi nasıl karşılardınız???

işte gördük nasıl yanlışa düşüldüğünü... daha ne söyleyeceksiniz ki???? misal ortada... önce iyi bir arapça bilgisi şart.. yoksa olmuyor işte... olamıyor.... bu da yapılanlardan açıkça görülüyor...

5- Kuran'in gecirdigi surecleri arastirip ogrenerek  ve bunlari kavrayarak iman etmenin sizce ezbere bir inanistan farki varmi?

elbette araştırmak lazım ama.... araştırma konusu ile ilgili bir takım temelleri iyice attıktan sonra bunu yapmak uygun olacaktır diye düşünmekteyiz..

6-Bahsettiklerimin dogru olmasi Kuran'in hak olduguna golge dusurur mu? Eger bunlar dogruysa Kuran'a olan inancinizda bir degisiklik olur mu?

kur an haktır... değişmemiştir... tahrifte söz konusu değildir...

Muhabbetlerimle...

selam ve dua ile...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selamlar...

daha açık ifade edeyim o zaman.... bakınız ne demişsiniz...

Tesettür"e hapsedilmeyen kadın vücudunun adım "adım adım zina"ya yol açtığına ya da açmadığına dair bir hüküm Kuran'da bulunmadığına göre "bal gibi yol açar!" demek Kuranî vahye aykırı değildir... de uygun mudur? Vahyen hükme bağlanmamış bir iddianın vahye uygun olduğuna hükmetmek kimin haddinedir? Ve bunu "Tesettür Allah'ın emridir!" iddiasına gerekçe yapmak suretiyle hüküm vermede Allah'a ortak olmak? Elmalarla armutları toplamak işte asıl odur. Komik olan odur.

bazı gerçekleri kur'an'a bakarak siz çıkartmak zorundasınızdır... (bunu da uzmanların yapması uygundur.... nedenini bir üst mesajımızda açıkladık zaten...) doğru bir kıyas yapmadan da buna ulaşmanız mümkün değildir.... her şeyi doğrudan kur an da bulacağınızı zannetmek kadar bir yanlış olamaz...

evet... gelelim misalimize...kur an zina "yapmayın" demiyor... dikkat edin.. "yaklaşmayın" diyor... aradaki fark üzerinde epey düşünülmesi gerekecek sanırım....

bu "yaklaşmayın" emri; hem kadın, hem de erkek için geçerli bir durumdur... yani bu ayetin muhatabı sadece erkekler değildir... dikkat edelim derim....

zinaya götüren şey de zina kapsamında değerlendirilebilir mi??

zinaya teşvik de zina kapsamında değerlendirilebilir mi???

zina yapmaya tahrik de zina kapsamında değerlendirilebilir mi???

bu "zinaya yaklaşma" veya "teşvik" veyahut "tahrik" kişiyi adım adım esas zinaya götürüyorsa, birileri davranışları ve giyimleri ile buna neden oluyorlarsa ve bir islam alimi de bu gerekçelerle böyle bir yorum yapmışsa ve delilini de bu ayetten (yorum yaparak) almışsa ve inananları bundan sakındırmışsa bunun neresi "hüküm vermede Allah'a ortak olmaktır..." hayret doğrusu.... şaşıyorum bu mantığa....

salt mantık, düz bakış açısı ve yüzeysel bir değerlendirme ile böyle bir sonuca ulaşabilir elbette..... ama derin bir bakış açısı ile geniş bir perspektiften meseleye bakıldığında bu konu daha iyi anlaşılıp anlatılabilir.... biraz daha gayret... yoksa olmuyor işte görüyorsunuz.....

Elbet Kuran'daki hüküm ilahîdir, yorum beşerî. Elbet "din hükmü" başka, onu doğru anlama çabası başka. Elbet ictihad kapısı açıktır ve yorum yapmak beşerin hakkıdır.

demişsiniz... bizde zaten bunu savunmuştuk... hala savunuyoruz....

Yeter ki beşer, kendi yorumunun yalnızca bir yorum olduğunu akletsin; beşerî yorumu ilahî hükme gerekçe yapıp ta konuyla ilgisi olmayan bir ilahî hükme ortak olmaya yeltenmesin. Allah hükmüne kimseyi ortak etmez (18:26).      

zaten bu yorumu yapan da yorum yaptığını söylüyor.... bunun farkında... sorun bunu anlamayan da veya anlamak istemeyen de olsa gerek... elmalarla armutlar karıştırılmamalı... bir daha hatırlatayım istedim... zira hala bu karıştırma devam ediyor....  

beşeri yorumunu ilahi hükme dayandırmak zaten gereklidir.....

doğru olan da budur... keşke hepimiz bütün yorumlarımızı böyle sağlam bir temele dayandırabilsek....

muhabbetle....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aliaksoy’un sorgulanmasını istediği şu konuyu müzakere etmeye çalışıyoruz:

Kuran'da anlatılan vecibelere ilaveler getiren ama Kuran'ın diğer hükümlerine aykırı da düşmeyen şeylerin delil olup olmadığının sorgulanmasını dilemiştim. Konuya açıklama getirilemedi.

Genel geçer sözlerle müzakereyi anlaşılmaz hale getirmeyelim; somut olaylar üzerinde duralım dedik. Örneğin, Hayrettin Karaman iddia ediyor ki kadının tesettüre sokulmayan vücudu "adım zina"ya yol açar; o halde Nûr 31’de bir önlem olarak tesettür var.

(1)Kuran’da bu önlem hükmü var mı? Hayır. Çünkü Nûr 31’de anılan ZİYNETLER kadının vücudu değil takılarıdır. Takılar adım adım zinaya yol açmaz.

(2)Kuran’ın diğer hükümlerine aykırı mı? Kesinlikle.

Örneğin ba’d ukum min ba’d (hepiniz birsiniz) diyerek kadının erkeğe HAKLAR açısından eşit olduğunu dile getiren ilahî hükme aykırıdır (4:25, 3:195) çünkü önlem hükmü yalnızca kadın için geçerli; erkek için başörtüsü-çarşaf-burka gibi bir tesettür kimsenin aklından bile geçmiyor.

Artı, suçu kim işlerse cezayı o çeker diyen kısas hükmüne aykırı çünkü adım adım zinaya can atanlar erkektir; tesettür hapsine tıkılanlar ise kadın.  

Bu durumda adım adım zina idiasının sahibinin yaptığı nedir?

bu "zinaya yaklaşma" veya "teşvik" veyahut "tahrik" kişiyi adım adım esas zinaya götürüyorsa, birileri davranışları ve giyimleri ile buna neden oluyorlarsa…

Şu önyargıya bakar mısınız. Kimmiş davranışları ve giyimleri ile zinaya neden olanlar? Hz Yûsuf misali cinsel tacize uğrayanlar mı? Allah Hz Yûsuf’u önlem olarak tesettüre mi soktu?

Şimdilik bu kadar. Olayın, sorgulanması istenen noktayla ilgisi henüz yeteri kadar açıklık kazanmadı. Ayrıca ele alalım; hayrettin karamanlar yorum bahanesiyle din hükümleri üretince neler oluyor, görelim. Allah isterse.  

Sevgi ile,

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

"Aliaksoy’un sorgulanmasını istediği şu konuyu müzakere etmeye çalışıyoruz:

Kuran'da anlatılan vecibelere ilaveler getiren ama Kuran'ın diğer hükümlerine aykırı da düşmeyen şeylerin delil olup olmadığının sorgulanmasını dilemiştim. Konuya açıklama getirilemedi...

işte getiriyorum ali kardeşim,

onlar da aynen delildir... şüphen olmasın...

bu konuda Ankara ilahiyattan Doç dr. Bünyamin Erul un yüksek lisans çalışması var... ona bakabilirsin... 

bu konular yıllarca tartışıldı... tekrar tartışmayalım istemiştim. madem talep yoğun.. bir şeyler yazalım o zaman.....

evet.. birileri istemese de ... hoşlarına gitmese de... kızsalar da... Hz. Peygamber'in böyle bir yetkisi var....

ve ona bu yetkiyi veren de Hz. Allah... 

onu postacı konumuna indirgemeye çalışanlar dün olduğu gibi bugün de başarılı olamayacaklar...

ne kadar uğraşırlarsa uğraşsınlar onların bu çabası güneşi balçıkla sıvamaya benzemektedir ki başarılı olabilmesi söz konusu bile değildir..

.

onu aşırı yüceltenler nasıl hatalar etmişseler...

onu dışlayanlar veya yok sayanlar da aynı yanlış içerisindedirler...

ifrat ve tefriti bırakıp  orta yolu bulmaya (yani; vasat ümmet olmaya) çalışmaları kendi yararlarına olacaktır.....

Örneğin, Hayrettin Karaman iddia ediyor ki kadının tesettüre sokulmayan vücudu adım zinaya yol açar; o halde Nûr 31’de bir önlem olarak tesettür var.

(1)Kuran’da bu önlem hükmü var mı? Hayır. Çünkü Nûr 31’de anılan ZİYNETLER kadının vücudu değil takılarıdır. Takılar adım adım zinaya yol açmaz.

Ahhhhhh!!!  kardeşim hasan akçay ahhhhhh,

Arapça öğrenmen artık şart oldu... yine çam devirdin... işte burada ziynetlerin takı olduğunu söylersen hata etmiş olursun.. ziynetin bir anlamı yok ki.....

 neden bu anlamını verdin??? neden bu hatayı yaptın...???

oysa bu ayette zikredilen ziynet; kadının çekici olan ve erkeği tahrik eden vücududur..

ne midir onlar...???? sayayaım mı??? ("utanan ilim öğrenemez" diyen büyük islam alimi, müfessir Mücahid'i anarak yazalım...)

kadının ziyneti; göğüsleridir mesela.. kalçasıdır... ince belidir... göbeğidir...

malum bölgeleridir... gözlerinin bakışıdır.. dudağının şeklidir veya rengidir...

kaşlarıdır... yanaklarıdır...saçına verdiği farklı biçimlerdir... cilveleridir... yürüyüş tarzıdır... vs. vs.

(neden kadınlar güzel görünmek ve beğenilmek ister hiç merak ettiniz mi?? onlar neden sayılan bu ziynetlerini hep çekici göstermeye çalışırlar merak ettiniz mi??? onları boyarlar... makyaj yaparlar... fondaten sürerler... dar giyinip hatlarını belli etmek isterler... yağ aldırırlar.. vs. vs...

çünkü onların ziynetleri var.... ve bunları onlar süslemeyi seviyorlar.. doğaların da var bu...  değiştiremezsiniz... onlar da böyle imtihan oluyorlar işte... bu ziynetleri açıldığında utanmayan çok az kadın vardır... pek çok kadın utanır bundan.. doğasına yabancılaşanlar hariç tabi... neyse konumuza dönelim biz...)

bunların bir bütün halinde sergilendiği güzel ve çekici bir kadına "hayır" diyebilecek erkelerin sayısı da, bir elin parmaklarını geçmez... "ben böyle bir kadının bu ziynetlerinden tahrik olmam" diyen erkek midir değil midir doktora gitmelidir bence...

kimse kimseyi kandırmasın... akıllı olalım...

tam tersi erkekler için de geçerlidir tabi... yani çok yakışıklı bir erkeğe de aynı şekilde kadınlar ilgi duyarlar... yani erkeğinde ziyneti vardır... o da örtmesi gereken yerleri örtmelidir...  ve göstermemelidir.

batı da bir takım kulüplerde erkek striptizcilerin varlığı duymadınız mı??? azgın kadınların onlara yiyecek gibi baktıklarını.... (hz. yusuf a da öyle bakmışlar ve ellerini kesmişlerdi)

neyse ziyneti iyi anlamak sonra adam akıllı yorumlar yapmak lazımdır... yoksa hata etmeniz kaçınılmaz olur...

kısaca ziynetin çok anlamı vardır.. biraz araştıralım bilgi sahibi olalım... sonra fikir sahibi olalım..... bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak insanı gülünç durumlara düşürebilir.... üç beş kitap okumakla da olmaz bu... derinleşmek lazım.. yoğunlaşmak lazım... geceleri buna ayırmak lazım...

özetle; ziynete en doğru anlamı vermeden yapılan yorumlar eksik ve yanıltıcıdır.... dikkatli olmak iyidir...

tesettür, yani "örtünme" ilk insandan beri vardır.. ve kıyamete kadar da olacaktır... çünkü utanma duygusu fıtratta var... oysa var olan bu fıtratına yabancılaşanların esfeli safilin (aşağıların en aşağısına yuvarlandığı) olduğu veya hayvandan da daha aşağı bir derekeye indiği ise ayrı bir hakikattir... kur an bize böyle insanları da tanıtır...

kur anı iyi anlayalım..

ayrıca belirteyim ki; anlamak ayrı... anladığını sanmak da ayrıdır...

biz sananlardan olmayalım...

akla, bilime, tecrübeye, tarihe ve sağlam bir muhakemeye saygı duyalım...

bu da bir anda olmaz... azim ister... bedel ister... derinlik ister...

ter dökmek ister.. uzun geceler uykususz kalmak ister...

uzun geceler türküler söyleyip kendince ahkam kesmek ne kadar doğru ve ikna edicidir bu da tartışılır ayrıca????

saygı gösterenler saygıyı hak ederler...

küsmece yok.. darılmaca yok....

selam ve dualarımla....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Bembeyaz...

Her kadın çekici midir?

Erkeğin çekici olan tarafı yok mu?

Bir slip don erkeği kurtarır mı?

Siz saymamışsınız ama ben sayayım;

Erkeğin ( Her erkekte olmasa da ) kaslı ve tüysüz göğsü, atletik yapısı, pazulu kolları, poposu, burma bıyıkları, kaşları, kirpikleri, çenesi, dudağı, mavi gözleri, sarı saçları, jöleli saçları, vs.???????

Vesaire vesair....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

yunus emre kardeşim,

anlayışına hayranım.. sen bir harikasın...

yazdıklarımı çok iyi anlamışsın ve harika bir yorum yapmışsın.. seni kutluyorum...

tebrikler....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Bembeyaz...

Ciddi mi yazdınız yoksa işin içinde bir hiciv mi var çözemedim doğrusu.. :D:D:D

Selametle...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Muhsin Yazdı: selam,bembeyaz:baz‎ gerçekleri kur'an'a bakarak siz ç‎kartmak zorundas‎n‎zd‎r... (bunu da uzmanlar‎n yapmas‎ uygundur.... nedenini bir üst mesaj‎m‎zda aç‎klad‎k zaten...) doًru bir k‎yas yapmadan da buna ula‏man‎z mümkün deًildir.... her ‏eyi doًrudan kur an da bulacaً‎n‎z‎ zannetmek kadar bir yanl‎‏ olamaz... son cümlenizi bir aciklarmisiniz? ben sahsen her aradigimi Kuran da buluyorum,Rabbimizin izni ile.

muhsin kardeşim,

o zaman söyle..

arındırıcı mali yükümlülük olan zekatı hangi mallardan ne kadar vereceğiz..?? 

her yıl mı vereceğiz...??

üzerinden ne kadar yıl geçtikten sonra vereceğiz...

3 yıl geçtikten sonra mı??? yoksa bir yıl mı??? ya da 6 ay mı??? yoksa 3 ay mı???

hayvanların zekatı nasıl olacak??

ticaret mallarının zekatı nasıl olacak???

tarım ürünlerinin zekatı nasıl olacak???

fabrika mallarının zekatı nasıl olcek???

alacaklı durumda olan, ama alacağını bir türlü alamayanların zekatı nasıl olacak???

ayrıca zekat için zenginliğin ölçüsü nedir??? böyle bir ölçüt var mıdır???

kimler zengin sayılacaktır????

zengin çocuklara zekat düşer mi???

kadınlar da zekat verir mi???

% 2,5 mi??? yoksa % 5 mi??? yoksa % 35 mi??? zekat verilir..

vs.... vs.. vs...

hepsi ile ilgili tek tek ayet istiyorum...

sure adı ve numaralarını da verirsen sevinirim...

benim kur an bilgim sizin kadar derin olamayabilir....

cahiliz işte ne yaparsınız.. her şeyi kur an'da bulamıyoruz.... :) :) :)

muhabbetle....

mutlaka cevap beklerim... beni bekletme muhsin kardeşimmm... nickine layık güzel cevaplar olsun... zira ben muhsinleri (işini iyi yapan, işinin hakkını verenleri) çok severim...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın bembeyaz! Biz de Nûr 31'i örneğin bu forumda uzun uzun müzakere ettik; "ziynetler"den kastın takılar olduğunu gördük. Ama bu bize "bu iş tamam; ictihad kapısı kapandı!" deme hakkını vermez. Müzakereye açık olmalıyız.

Arapça öğrenmen artık şart oldu... 

Arapça Kuran'ı meallere mecbur olmadan okuyup anlıyabiliyorum ama Nûr 31'de anılan ziynetlerin takılar olduğunu anlamak için Arapça bilmek zorunlu değil.

O ziynetler ya kadının çekici olan ve erkeği tahrik eden vücududur.. ya da saç tokası, gerdanlığı, altın zinciri, halhalı yani topraktan çıkarılan altın, gümüş gibi değerli madenlerden yapılan takıları (7:32).

Yalnız, siz konuya biraz uzak kalmışa benziyorsunuz; onun için küçük bir hatırlatma yapmama izin verir misiniz.

Hayrettin Karaman Nûr 31'de anılan "ziynetler"in erkeği şehveten tahrik eden vücut parçaları olduğuna artık inanmıyor; ona göre, şehveten tahrik yok ama adım adım zina ihtimali var. Tesettür o ihtimalin gerçekleşmesini önlemek için zorunluymuş.

Görülen o ki Hayrettin Bey şehveten tahrik iddiasının ahlaka ne kadar "mugayir" ve gayriislamî olduğunu anladı. Adım adım zina dediği can simidine sarılarak iddiasını sürdürmeye çabalıyor.

Ama boşuna. İster adım adım zina deyin ister şehveten tahrik, hayrettin karamanların bu yaptığı fuhuş tellallığıdır. Ahlaka "mugayir", gayriislamidir.

Güzel kardeşim eğer, ulemanın öne sürdüğü gibi, kadının ziyneti mesela göğüsleri, kalçası, ince beli, göbeği olsaydı Yüce Allah onların şu şu şu kimselere açılmasını caiz kılmazdı. Örneğin ulemanın kadınların dişi ve erkek köleleri dediği "ma meleket eyman uhun"e, kadınlara bağlı ihtiyaçsız erkekler anlamına gelen "tâbi'ıyne gayri uli'l ırbeti mine'r ricâl"e (inanan kadınların erkek hizmetçileri, tüccar Hatice'nin kervan işçileri, holding sahibesinin müdürleri, Hayrunnisa Hanımefendi'nin korumaları)...

Biraz akıl, biraz izan, biraz  ahlak, biraz iman sahibi olan bir insan tesettür ulemasının bu "ahlaksız icazet"ini duyunca yerin dibine geçer.

İddianın sünnete ve hadislere fatura edilen bir uzantısını Mevdudi'nin "Tefhimu'l Kuran"ından bu foruma alıntıladım diye Hz Peygamber'e ve onun iffet timsali kızı Hz Fatıma'ya müstehcen bir iftirada bulunmakla suçlandım ben.

Sevgi ile,

Hasan Akçay