Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

BİZ her ümmete, kulluklarını göstermeleri için [ayrı] bir
ibadet tarzı (82) tayin ettik. Hac suresi 67.ci ayet-
Muhammed Esed çevirisi.

Ne kadar net değil mi? RAB her ümmete (yani Müslümanlara
da) ayrı bir ibadet tarzı tayin ettik diyor. -----------------------: sizce
herhalde bu ibadet tarzları oruç, zekat ve hacdır öyle
değil mi? Öyle ya namazı yok sayıyorsunuz? Sizin benim
ALLAH'ımın önünde boyun eğip yere kapanmama karşı
çıkmanızın tek bir açıklaması vardır: --------------
İÇİN DE ----------------------

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Herkes Arapça bilecek diye bir kural yok. Ben de
İngilizce ve Almanca bilen kardeşlerimize seslenmek
istiyorum: İngilizce Shakir çevirisi - Nisa 102:
And when you are among them and keep up the prayer for
them, let a party of them stand up with you, and let them
take their arms; then when they have prostrated
themselves let them go to your rear, and let another
party who have not prayed come forward and pray with you,
and let them take their precautions and their arms; (for)
those who disbelieve desire that you may be careless of
your arms and your luggage, so that they may then turn
upon you with a sudden united attack, and there is no
blame on you, if you are annoyed with rain or if you are
sick, that you lay down your arms, and take your
precautions; surely Allah has prepared a disgraceful
chastisement for the unbelievers.
....soruyorum size ey kardeşler: burada sözü edilen soyut
bir başlılık kavramı mı, yoksa bedenin büküldüğü ve yere
kapanıldığı bildiğimiz namaz fiili mi? -------------devam edelim....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ey Almanca bilen kardeşim: Kuran.gen.tr sitesindeki
Almanca Nisa 102 çevirisi:
Und wenn du unter ihnen bist und für sie das Gebet
anführst, soll ein Teil von ihnen bei dir stehen, doch
sollen sie ihre Waffen aufnehmen. Und wenn sie ihre
Niederwerfungen vollführt haben, so sollen sie hinter
euch treten, und eine andere Abteilung, die noch nicht
gebetet hat, soll vortreten und mit dir beten; doch
sollen sie auf ihrer Hut sein und ihre Waffen bei sich
haben. Die Ungläubigen sähen es gerne, daß ihr eure
Waffen und euer Gepäck außer acht ließet, so daß sie euch
plötzlich überfallen könnten. Und es soll keine Sünde für
euch sein, wenn ihr, falls ihr durch Regen leidet oder
krank seid, eure Waffen ablegt. Seid jedoch (immer) auf
eurer Hut. Wahrlich, Allah hat für die Ungläubigen
schmähliche Strafe bereitet.

şimdi, bu mealci de mi olayı çarpıtıp bizi yerlerde
süründürmek istiyor?? ne zorları var bütün bu mealcilerin
de hepsi yanlış çeviri yapıyor??

yok, yok, kardeşler, bu işte bir yanlışlık var...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

ertugruldi

ama hala asagida verilen bu sorularin yanitlari bulunmus deildir keske siz hakli olsaniz bu kafakarisikligi alisik olmadigimiz ortama uyum saglama surecindeki mide bulantisi gibi geliyor kaldiramiyoruz.

Gercekbilgi'nin yazdiklari eger bunlari ters orantisini bulabilirsek seninleyim ertugruldi.ama bulmadiysak.....ne kadar lanet etsek o lanet bizemidir bilinmez Yuce Allah Yardimcimiz olsun..

Altaki bu linkten Alintidir ben ugrasiyorum Isin icinden cikamiyorum ki isin basindayim

http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=4313

Bu fotoğrafın temel organlarını sayıp,bunları kurandan bulalım.

(1)KIBLE (2/142-143-144-145)ayetlerinde 6 kez geçmektedir,ama salat kelimesi hiç yer almamaktadır.Merak edenler 2/142-150’arası ayetleri çok dikkatli bir şekilde defalarca okumalarını tavsiye ederiz.Kıble mekkedeki,kabe denilen dört duvardan oluşan yapı ise,ve diğer bir adıda mescidi haram ise,mescidi harama(dönün…nerede olursanız…nereden çıkarsanız…ona dönün)emirlerini ne zaman nasıl yerine getireceğiz.Çünkü namazda dönün demiyor,acaba Allah defalarca mescidi harama dönün derken namazda dönün demeyi unutmuşmudur??alimler,fakihler onu (içinde ve dışında ekleyerek)ona hatırlatma gereğini duyuyorlar.!!!!

(2)İFTİTAH TEKBİRİ: (ALLAHU EKBER)CÜMLESİ OLUP kendisiyle namaza başlandığı için,bu ad verilmiştir.Allahu ekber sözü kuranda hiç yer almamaktadır.!!!

(3)KIYAM:Namazda ayakta durmak anlamında kullanılmıştır.Buda salatın geçtiği ayetlerde,salatla birlikte yer almamaktadır,bir istisna ile oda şudur(4/103).ayet meal olarak,salatı bitirdiğinizde,allahı ayakta,oturarak ve yanlarınız üzerinde zikredin.(buradada gördüğünüz gibi kıyam namaz bittikten sonra yer aldığına göre,namazın bir rüknü olmadığı son derece açıktır.

(4)RUKU:Ruku masdar olup,baş eğmek mecaz olarak kabul etmek,inanmak,teslim olmak,itaat etmek anlamındadır.Gerçi (ruku’)kelimesi’de kuranda hiç yer almamaktadır.Türevleri olan,fiil ve isimler salat kavramı ile birlikte,tek istisna ile,yan yana yer almamaktadır.O istisna ettiğimiz ayet 2/43’te:namazı kılın,zekatı verin,rüku edenlerle beraber eğilin(s.ateş)görüldüğü gibi,ruku edin namazdanda sonra değil,zekattan sonra yer almaktadır.Eğer birinin rüknü sayılacaksa,zekatın rüknü olması daha makuldur.Ama onunda bir rüknü değildir.Kaldıki zekatta,herkesin bildiği zekat hiç değildir.

(5)SECDE: Secde masdarıda kuranda bu şekliyle hiç geçmemektedir.Bununla birlikte,masdar olarak anlamı,ruku ile eş anlamlıdır.Kuranda secdenin türevleri olan,fiil,isim ve sıfatlar,yine bir istisna dışında,salat kavramı ile birlikte,hiçbir ayette yer almamaktadır.o istisna ayet ise 4/102 dir.Burdada birinci grup için secde ettiklerinde,ötenizde olsunlar…Eğer secde ettilerdeki (secdeyi)namazın bir rüknü olarak kabul edersek,başka hiçbir rüknünede yer verilmediğine göre bu ayette,namaz tek secdeden ibarettir.(yanlış anlaşılmasın kuranda namaz yoktur diyoruz ,dolayısyla namaz secdeden ibarettir görüşünde değiliz.Ancak okuyucunun dikkatini çekiyoruz,bu ayette peygamberin secdesinden söz edilmektedir.!!!hitap peygambere olduğu halde (secde ettiğinizde)değilde,(secde ettiklerinde) denmesi calibi dikkattir,düşünmeye değerdir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ertugruldi Yazdı: BİZ her ümmete, kulluklarını göstermeleri için [ayrı] bir ibadet tarzı (82) tayin ettik. Hac suresi 67.ci ayet- Muhammed Esed çevirisi. Ne kadar net değil mi? RAB her ümmete (yani Müslümanlara da) ayrı bir ibadet tarzı tayin ettik diyor. -----------------  soruyorum: sizce herhalde bu ibadet tarzları oruç, zekat ve hacdır öyle değil mi? Öyle ya namazı yok sayıyorsunuz? Sizin benim ALLAH'ımın önünde boyun eğip yere kapanmama karşı çıkmanızın tek bir açıklaması vardır ---------------------.

Ayeti Muhammed Esed anlamamışsa ne yapayım yani!

Bu çeviri anlayışına göre her toplumun her türlü tapınış şeklini belirleyen Allah'ın bizzat kendisi oluyor ve her türlü tapınış şekli Allah'ın muradına muvafık oluyor. Bugün yeryüzünde yaşayan bütün toplumların her çeşit tapınışları Allah'ın belirlediği tapınış şekli olmuş oluyor! Esed'in bu anlayışı ayetin devamı ile çelişiyor.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ertugruldi Yazdı: Muratmatrak: dediğin yeri okudum, Kuran'da kıyam vs. sözcüklerin geçmediğini namazın olmadığına delil göstermek istiyorlar. Aynı mantıkla gidersek orucun neyle açılacağı da belirtilmemiş Kuran'da...o zaman örneğin ben derim ki suyla açılır, sen dersin ki zeytinle...Kuran'da bu konuda bir şey söylenmediği için oruç Kuran'da yoktur diyebilir miyiz? Kuran maluımu ilan etmez. Gerekli gördüğü şeyi tarif eder. .................

Selam Kardeşler,

daha önce de defaatle söylendiği, ifade edildiği gibi -isteyen kabul et-meyebilir...-Kur'an'da kıyam, rüku ve sücud geçer. hem de müteaddid yerlerde geçer...tabiki salat kelimesinde olduğu gibi bağlamına göre , siyak u sibakına göre farklı anlamlarda kullanılmışlardır. ancak bu farklı anlamlardan birinin kıyamlı salatlardan biri olan " namaz " yani şekilsel kıyam,rüku ve secde olduğuna olan şahsi inancımı tüm bu tartışmalar azaltmamış, bilakis daha da arttırmıştır. tabi ki isteyen istediği gibi düşünür ve burası açık bir forum olduğuna göre de düşüncesini de kimseyi incitmeden, hakaret etmeden ve muhalif düşüncedeki forumdaşlarını ezmeye çalışmadan bizimle paylaşabilir...tartışabilir...fakat,

lütfen forum ilkelerine riâyet edelim...

Muhabbetle

Muhabbetle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Amel defterinin buradaki gibi düzeltilemeyeceği o çetin günün azabından, alemlerin Rabbi olan Allah'a sığınırım.

Alim olan Allah EN doğrusunu bilir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba. Birbirimizi dinleyip cevaplamalıyız. Abdurrahman'ın bu itirazına cevap verildi mi? 

Benim anladığıma göre MENASIK genel anlamda ibadetler değil hac esnasındaki iki vakfe ve, vurgulu olarak, hayvan bağışı ile ilgili olsa gerek. Allah hayvan bağışı gibi katkıların her topluma özgü yollarını göstermiştir. Bunu vahyî buyruklar dışında evrim ve örf yoluyla da yapar elbet. 

Nitekim Mescidi'l-Harâm bölgesinde halkın yemesi için hayvanların kesilmesi bir örf imiş. HAC Yahudilerin büyük ziyafet anlamında kullandığı bir kelime. Hac 27'yi buna göre okumak gerekiyor.

 واذن في الناس با لحج - İnsanları hac ile çağır.

Hacca değil hac ile çağır. İnsanlar o büyük ziyafet için gelecek ve o arada Kabe'yi ve Mescidi'l-Harâmı görüp tefekkür ederek İbrahim'in temsil ettiği tektanrılı dini diri tutacak. Umre: diri tutmak.

Bakara 200 hacla ilgili: فاذا قضيتم مناسككم فاذكروا الله كذكركم اباءكم او اشد ذكرا 

فاذا قضيتم مناسككم : "menasık"ınızı yerine getirmenizin ardından yani Arafat'ta kendinizle hesaplaşıp bilinçlenmenizin, Meş'ari'l-Harâm'da bunun için Allah'a şükretmenizin ve sonra hayvan bağışında bulunmanızın ardından فاذكروا الله : Allah'ı anın. 

Değerli Abdurrahman kardeşim, bu arada Nisâ 103'teki kitaben mewqûta ile ilgili itirazınız da yerinde görünmüyor.

Benim öğrendiğime göre, MEWQÛTA belirlenen süre demek. Kelimenin kökü olan WAKATA, bir eylemin vaktini belirlemek anlamına geliyor (Kuran Sözlüğü sayfa 616). Bunun Hûd 114'te  واقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل - "Ve gecenin gündüzün iki ucuna inen zülüflerinde salât et!" denerek Kuranen kesinliğe kavuşturulduğu da görülüyor. 

“Waktun mawqûta wa muwaqqat” ifadesinde MAWQUTA ve MUWAKKAT vakti niteliyor: belirlenmiş, sınırlanmış, ma’dûd (1’den 10’a kadar, H A)

Benim de cevapsız kalan itirazlarım var. Örneğin

Bir: Nisâ 101-104'ün konusu Kuran eğitimi olamaz çünkü olay cephede geçiyor; ki bunu kafirlerin saldıracağına dair alınan bir duyum üzerine çıkılan bir keşif hareketi diye açıklamak suretiyle siz ortaya koydunuz.

Cephede eğitim olmaz.

İki: Salâttan GERİ KALMAK salâtı terketmek anlamına geliyor olamaz çünkü düşmanın ani bir baskında bulunacağından korkuluyor olmasına rağmen sibakta salâtın 1 kıyam + 1 secdelik uygulaması emrediliyor.

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Hasan Akçay Abem! Öncelikle size sağlıklı ve hayırlı bir hayatın devamını diliyorum.

"Kitaben mevkutâ" tartışmasına dönmek istemiyorum. Nisa 101 ve 102. ayetle ilgili sorularınıza cevap verdim. Ayetlerle ilgili anlayışımı defaatle açıkladım. Ama sizin anlayışınızı ben değiştiremem. "Cephe" deyip durdunuz. Resul içlerinde varsa ve gerekirse salat var. Resul içlerinde değilse salat yok. Bunu benim size kabul ettirebilmem elimde olmadığı gibi sizin de bana kabul ettirmeniz elinizde değildirr. Bu bir anlayış va kavrayış meselesidir. 

Benim görebildiğim, Kuran'da ne kadar "Eqimissaléte" (tekil mutataba emir) hitabı varsa, bu Vahy'i tebliğdir, inananlara da Kuran dersidir/ eğitim ve öğretimidir.

Muhabbetle.