Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Daha önce bu konu hakkında yazdığım mesaj maalesef silinmiş bu tekrar edilirsin bu site hakkındaki düşüncelerim giderek kötüleşecek.

Kuranda ap açık başı örtmek geçiyor.Bunu anlamak için Kuran ı birebir mealine çevirmek yetersiz kalabilir. Ki bu yüzden tefsirler yazılmıştır. Bas bas bağırıyorum tekrar tekrar söylüyorum şimdiye kadar bunların yanlış olduğunu söyleyen kardeşlerim hangi ilminize dayanarak bunları söylüyorsunuz. Ulemalar şühedalar şimdiye kadar keyfilerindenmi gece gündüz islam adına çalıştılarda bu söyledikleriniz doğruydu da söylemediler.

Bakın tefsirde (okumak isteyenlere) baş kapamak nasıl belirtilmiş;

TEFHİMÜ-L KUR'AN'DAN Ahzab Suresi 59. Ayet ve Tefsiri

Ey Peygamber, eşlerine, kızlarına ve mü'minlerin kadınlarına dış elbiselerinden (cilbablarından) üstlerine giymelerini söyle;110 onların (özgür ve iffetli) tanınması ve eziyet görmemeleri için en uygun olan budur.111 Allah, çok bağışlayandır, çok esirgeyendir.112 110. Cilbab büyük bir örtüdür. İdna ise örtmek ve sarmak anlamlarına gelir; fakat bu kelime alâ eki ile kullanıldığında bir şeyi yukarıdan aşağıya bırakmak anlamına gelir. Bazı çağdaş müfessirler Batının etkisiyiyle bu kelimeyi, yüz örtme emrini görmemezlikten gelmek için "örtünmek" diye tercüme etmişlerdir. Eğer Allah bu müfessirlerin iddia ettiklerini söylemek istemiş olsaydı, yüdnîne aleyhinne değil, yüdnîne iley-hinne derdi. Arapça bilen herkes yüdnîne aley-hinne'nin sadece "sarınmak örtünmek" anlamına gelmediğini bilir. Ayetin devamındaki min celabîbi-hinne sözleri de bu anlama meydan vermemektedir. Burada min eki (harficer) örtünün bir kısmı anlamına gelir ve "örtünme" ise örtünün sadece bir kısmı ile değil, tümü ile yapılır. O halde ayet açıka şu anlama gelir: Kadınlar örtülerine iyice sarınsınlar ve örtülerinin bir kısımını da yüzlerinden aşağıya bıraksınlar. Hz. Peygamber (s.a) dönemine yakın zamanlarda yaşayan müfessirlerin ileri gelenleri bu yorumu kabul etmişlerdir. ibn Cerir ve İbn el-Münzir, Muhammed İbn Sirin'in Hz. Ubeyde es-Selmani'den bu ayetin anlamını sorduğunu rivayet ederler. (Hz). Ubeyde, Hz. Peygamber (s.a) zamanıda Müslüman olmuş, fakat onu görmemiştir. Hz. Ömer zamanında Medine'ye gelmiş ve oraya yerleşmiştir. Fıkıhta ve fıkhî meselelerde Kadı Şüreyh ile aynı ayarda kabul edilir.) Hz. Ubeyde sözlü bir açıklamada bulunacağına, başını, alnını, yüzünü kapatıp sadece bir tek gözünü açıkta bırakarak örtünmenin nasıl olacağını kendi üstünde uygulayarak göstermiştir. İbn Abbas da hemen hemen aynı tefsiri yapmıştır. İbn Ebi Hâtim, ibni Cerir ve İbn Merduye'den rivayet edildiğine göre İbn Abbas şöyle buyurmuştur: "Allah, kadınlara evlerinden bir ihtiyaç için dışarı çıktıklarında, sadece gözlerini açıkta bırakacak şekilde örtülerini üstlerine almalarını ve yüzlerini gizlemelerini emretmiştir." Katade ve Süddi de bu ayete aynı anlamı vermişlerdir. Sahabe ve tabiun döneminden sonra gelen bütün büyük müfessirler de bu ayeti aynı şekilde tefsir etmişlerdir. İmam ibn Cerir el-Taberi bu ayetin tefsirinde şöyle der: "Saygıdeğer kadınlar evlerinden çıktıklarında, açık ve yüzleri örtüsüz cariyeler gibi görünmemelidirler. Örtülerinin veya dış elbiselerinin bir kısmını yukarıdan bırakıp örtünmelidirler ki, kötü niyetli kimseler onlara zarar vermesin." (Camiul-Beyan cilt, 22 s. 33) Allame Zemahşerî şöyle der: "Ayet, kadınların örtülerinin bir kısmını yukarıdan üzerlerine bırakmaları, yüzlerini ve bedenlerini örtmeleri gerektiği anlamına gelir." (El-Keşşaf cilt. 11. s. 221) Allame Nizamüddin Nişaburî de şöyle der: "Yani, onlar örtülerinin bir kısmını üzerlerine örtmelidirler; bu ayette kadınlara başlarını ve yüzlerini örtmeleri emredilmektedir." (Garaibul-Kur'an cilt. 11. s. 32) İmam Razi ise şöyle der: "Burada kastedilen diğer insanların onların hafif kadınlar olmadığını bilmesidir. Çünkü yüz setr'e dahil olmadığı halde yüzünü örten bir kadının, diğer erkeklerin yanında örtmesi farz olan setrini açması beklenemez. Böylece herkes bu kadınların kendilerinden ahlaksızca bir davranış beklenilemeyecek saygıdeğer ve vakarlı olduklarını bilecektir." (Tefsir-i Kebir, cilt 1. s. 591) Bu ayetle ortaya çıkan başka bir nokta da, Hz. Peygamber'in (s.a) birçok kızının olduğu gerçeğidir. Çünkü Alah bizzat: "Ey Peygamber, eşlerine ve kızlarına..... emret" buyurmuştur. Bu sözler, Allah'tan hiç korkmadan Hz. Peygamber'in (s.a) sadece bir kızı olduğunu iddia eden kimselerin iddiasını boşa çıkarmaktadır. Onlara göre, sadece Fatıma, Hz. Peygamber'in (s.a) asıl kızıdır. Diğerleri ise eşlerinin önceki kocalarından. Bu kimseler önyargıları nedeniyle öyle körleşmişlerdir ki, Hz. Peygamber'in (s.a) çocuklarını başkalarına nispet ederek ne kadar büyük bir günah işlediklerinin ve ahirette kendilerini çok şiddetli bir azabın beklediğinin farkında değillerdir. Bütün sahih hadislere göre, Hz. Hatice (r.a), Hz. Peygamber'den (s.a) sadece Fatıma'yı değil, üç kız çocuğu daha dünyaya getirmiştir. İlk siyer yazarlarından Muhammed bin İshak onun Hz. Hatice ile evliliğine değindikten sonra şöyle der: "İbrahim dışında, Hz. Peygamer'in (s.a) bütün çocuklarının annesi Hatice'ydi. Kasım, Tahir, Tayyib, Zeyneb, Rukiyye, Ümmü Gülsüm, Fatıma." (İbn Hişam: cilt. 1, s. 202) Ünlü Nesep bilgini Haşim bin Muhammed bin es-Sâ'ib el-Kelbi şöyle der: "Alah'ın Rasulü'nün kendisine peygamberlik gelmeden önce ilk doğan çocuğu Kasım'dı, sonra Zeynep, sonra Rukiye, daha sonra da Ümmü Gülsüm dünyaya geldi." (Tabakâtı-ı İbn Sa'd, cilt.1, s.133). İbn Hazm ise Cevami es-Siret adlı kitabında Hz. Peygamber'in (s.a), Hz Hatice'den en büyüğü Zeynep olmak üzere,sırasıyle Rukiye, Fatıma ve Ümmü Gülsüm adlarında dört kızının olduğunu yazar. (ss.38-39). Taberi, İbn Sa'd, Ebu Ca' fer Muhammed bin Habib (Kitab-ül Muhabber adlı kitabın yazarı) ve İbn Abd'il-Berr (Kitab-ül İstiâb yazarı) sahih rivayetlere dayanarak Hz. Hatice'nin Rasulullah'la (s.a) evlenmeden önce iki kez evlendiğini, Ebu Hâle Temimi'den Hind bin Ebu Hâle adında oğulu, Atik bin Ayis Mahzumi'den Hind adında bir kızı olduğunu söylerler. Hz. Hatice daha sonra Hz. Peygamber ile evlenmiştir ve bütün nesep bilginleri onun Peygamberimizden yukarıda adları geçen dört kızı dünyaya getirdiğinde ittifak etmişlerdir. (Bkz. Taberi cilt II, s.411) Tabakât-ı ibn Sa'd. cilt VIII, ss. 14-16: Kitabül Muhabber ss. 78.79, 452:El-Isti'âb, cilt 11,s. 718) Bütün bu rivayetler, Kur'an'da Peygamber'in(s.a) bir tane değil, birden fazla kızı olduğunu bildiren ifade ile desteklenmektedir. 111.".......onların tanınması......": Böylece onlar basit ve sade elbiseleriyle, günahkar insanların kötü emeller besleyeceği hafif kadınlar olarak değil, saygıdeğer ve namuslu kadınlar olarak tanınacaklardır. ".......inciltilmemesi....." Böylece kimse onlara sataşmayacak, onları rahat bırakacaklardır. Burada bir müddet duralım ve Kur'an'ın bu emri ile İslam'ın nasıl bir sosyal hayat ruhuna sahip olduğunun ifade edildiğine ve bu ruhun amacının Allah'ın ifade ettiği şekilde ne olduğuna bir göz atalım. Bundan önce Nur Suresi 31. ayette kadınların, zikredilen kadın ve erkekler dışındaki kimselere zinetlerini göstermeleri yasaklanmış ve onlara "gizli zinetleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmamaları" emredilmişti. Eğer bu emir, Ahzab Suresi'nin bu ayeti ile birlikte okunursa, kadınların burada emredildiği şekilde örtülerine bürünmelerinin amacının zinetlerini başkalarından gizlemek olduğu anlaşılır.Elbette bu amaç da ancak dış elbisesinin kendisi sade olduğunda yerine getirilebilir, aksi taktirde süslü ve dikkat çekici bir örtüyle örtünmek bu amaca uygun düşmeyecektir. Bunun yanısıra, Allah sadece kadınlara örtülerine bürünerek zinetlerini gizlemelerini emretmekle kalmıyor, örtünün bir ucunu yukarıdan aşağıya bırakmalarını da emrediyor. Her sağduyulu insan buradan, vücut ve elbisenin zinetleri ile birlikte yüzün de örtülmesi gerektiği sonucunu çıkarır. Daha sonra Allah bu emrin sebebini de açıklıyor: "bu, Müslüman kadınların tanınması ve inciltilmemesi için en uygun yoldur." Elbette bu emir, erkeklerin ısrar edici bakışlarından, sarkıntılık etmelerinden ve sataşmalarından rahatsız olan, bunları eğlenceli bulmayan, kötü şöhretli ahlaksız sokak kadınlarından biri gibi kabul edilmek istemeyen, tam aksine ahlaklı, namuslu ev kadınları olarak tanınmak isteyen kadınlar içindir. Böyle soylu ve şerefli kadınlara Allah şöyle buyurmaktadır: "Eğer gerçekten iyi kadınlar olarak tanınmak istiyorsanız ve erkeklerin şehvet dolu bakış ve ilgileri sizi rahatsız ediyorsa, insanların açgözlü bakışları önünde bütün güzellik ve fiziki cazibenizi ortaya koyacak şekilde yeni gelinler gibi süslü bir şekilde sokağa çıkmamalısınız. Tam aksine bütün ziynetlerinizi gizleyen ve yüzünüzü örten sade bir örtü ile ve ziynetlerinizin şıkırtısı bile dikkati çekmesin diye ağırbaşlı bir şekilde yürüyerek sokağa çıkmalısınız. Kendisini boyayıp süsleyen ve her tür ziyneti takıp takıştırmadan dışarı adımını atmayan bir kadının, erkeklerin dikkatini çekmekten başka bir amacı olamaz. Böyle yaptığı halde insanların, açgözlü bakışlarından rahatsız olduğunu söyleyerek şikayet ediyorsa ve "sokak kadını" olarak tanınmak istemediğini, namuslu bir ev kadını olarak yaşamak istediğini söylüyorsa, bu, sahtekarlıktan başka birşey değildir. Bu, gerçek niyetini ifade eden bir kimsenin sözleri değildir, onun asıl niyeti tavırlarında ve davranış tarzında görülmektedir. O halde diğer erkeklerin önüne dikkat çekici bir şekilde çıkan bir kadının bu davranışı, onun davranışlarını neyin yönlendirdiğini göstermektedir. İşte bu nedenle münasebetsiz kimseler, hafif kadınlardan bekledikleri şeyleri bu kadınlardan da beklerler. Kur'an kadınlara şöyle der: "Siz aynı anda hem sokak kadını, hem de namuslu bir kadın olamazsınız. Eğer namuslu, saygıdeğer kadınlar olarak yaşamak istiyorsanız, sokak kadınlarına yaraşan davranışlardan vazgeçmeli ve namuslu kadın olmanızı sağlayacak bir hayat tarzı benimsemelisiniz." Bir kimsenin kişisel düşünceleri Kur'an'a uygun olsun veya zıt olsun, ya da bir kimse Kur'an'ın gösterdiği hidayeti kendisi için bir yol gösterici kabul etsin veya etmesin, Kur'an'ı tefsir ederken entellektüel plânda dürüst davranmak isteyen herkes bunun asıl amacını kavrayacaktır. Eğer bu kimse bir münafık değilse, dürüstlükle Kur'an'ın asıl amacının yukarıda açıklanan amaç olduğunu kabul edecektir. Bundan sonra herhangi bir emri çiğnese bile, ya Kur'an'ın emrine karşı geldiğinin farkında olarak, ya da Kur'an'ın hidayetini kabul etmediği için böyle yapacaktır. 112. Yani, "Eğer siz şimdi bu apaçık hidayeti aldıktan sonra kendinizi ıslah eder ve bile bile onu çiğnemezseniz, Allah İslâm öncesi cahiliye günlerinde işlediğiniz hata ve günahları affedecektir.

Sapıklık içinde olmayın. Allah yoldan sapmışları ıslah eylesin doğru yolundan ayırmasın.

ozmofa@gmail.com

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

31. Mümin kadınlara da söyle, bakışlarını sakınsınlar ve mahrem yerlerini korusunlar. Açıkta olan kısmı hariç zinetlerini göstermesinler. Başörtüleri ile yakalarının üzerini de kapatsınlar. Süslerini; kocaları, babaları, kocalarının babaları, oğulları, kocalarının oğulları, kendi kardeşleri, kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendisi gibi kadınlar, kendi cariyeleri, erkekliği kalmamış hizmetçileri, kadınların mahrem yerlerini henüz bilmeyen çocuklardan başkasına göstermesinler. Gizledikleri süslerinin bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar.

ÖLÇÜLER NE  KADAR  AÇIK  GELDE  BUNU  KÖRLERE  ANLAT...ASLINDA  İSLAMI  YAŞAMA  GİBİ DERTLERİDE  YOK...İNKAR ETMEYİ  YAŞAMAK SANIYORLAR....SURETİ  HAKTAN  GÖRÜN İNKAR ET SONRADA ŞEYTAN  GİBİ  BEN ALLAH DAN KORKARIM DE.....

Doğrusu  sadece  kurana uyan  takva sahiplerinin  iffetli ve namuslu olduğu söylenirken ayette bunuda   ispat etmeleri için başörtüsünü  örtmeleri  söyleniyor.fakat   bu ayetin anti  muhalefetlilerine çok ağır  geliyor  olmalıki illada  inkar illada  inkar diyolar...... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Canım ayeti sakız gibi nasıl çekiştirip durduk:( Allah haşa ifade güçlüğümü çekiyorda insanlar ortak bir karara varamıyor.Diğer ilginç tarafıda tartışmayı erkeklerin yürütmesi sanane denmez di yada denmemeli mi? Mümin kadınlar kendi iffetlerini kendileri nasıl korumaları gerektiğini kıskançlardan bağnazlardan mı öğrenecek o kadarmı aciz o kadar mı zavallılar!!!!  Erkeklerden daha mı az onursuz,haysiyetsizler!!!!!!!!

Onlar değil mi analarımız,bacılarımız? Açık olunca zaten tamam da kapalı olunca gözleriyle soymaz mı erkek? Önce kendimizi düzeltelim hanımlar,beyler o zaman gerek kalmayacak hiçbir tartışmaya...

Selam ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Benim sahsen anlamakda zoruluk cektigim konu su. 100 sayfanin uzerindeki bu tartismada defalarca soruldu. Bu ayetin arapcasinda BASORTUSU diye bir kelime gecmiyor. Benim arapcam yok. Ama kimse bu soruya cevap veremiyor, Hemen arkasinda mealer ve tefsirler yapistiriliyor " BAK MEALDE VAR, TEFSIRDE VAR" diye cigliklar atiliyor.

karsimizda  KOCAMAN bir soru duruyor. Hangisine iman edecegiz. Birisi daha bu soruyu sormustu. Kurana mi,  Mealemi, Tefsiremi ? 100 sayfadan sonra benim vardigim sonuc su.

1. Kurana inanlar Basortusu yok, isteyen orter

2. Meal ve Tefsirlere iman edenlere gore tefsir ve meallerde Basortusu kelimesi oldugu icin Basortusu var.

Sizce bu isde bir gariplik yok mu ? Tercih gayet acik olmali degil mi ? Mealemi yoksa Kurana mi iman edecegiz. Ben Kurana iman ediyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

suzi  yazdı...1. Kurana inanlar Basortusu yok, isteyen orter.

ah suzi  ah  ayetteki örtü için neler demediler neler...nerelere  çektiler kelimeleri nerelere.....kelimede  açıkça  baş örtüsü  yazıyor...entare,pantolon,etek,atkı,şal  sadece  burdaki  3/5  kişi onu  başka  yerlere  çekiyor  ama oda  çektikleri  yere uymuyor.....pantolon başa  geçermi? atkı ile  baş örtüsü  aynımı...daha  doğrusu  ana dili  gibi arapçayı bilenler  ta  o zamandan  bu yana  ayeti  başörtüsü  olarak anlıyor inanıyor ve örtüyor...sadece  burdaki  bi kaç  kişi  inkar ediyor ve ayeti  geçersiz  kılmak için  savaş halindeler..suzi  sendemi  akıldan  yoksunsun...bir hıristiyan demiştiki  bu örtü düşmanlarına  amaç göğüs  örtmek olsa  bu  elbise ilede  olurdu.Neden  örtü  geçsin  o zaman demişti..zort  olmuştular  örtü  düşmanları..ama bunların  örtüsü akıllarını  örtmüş  çıkarsalarda  gerçekleri  görseler....

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Evliya ve falconeyes,

 Eğer siz bu satırları yazarken ayıksanız ve kafanız dumanlaşmamış ise Suzi'nin sorusuna adam gibi cevap verin de muğalata yapmayın.Sizin inandığınız(zannettiğiniz değil,gerçekten inandığınız)Kuran ise,azıcıkta arapcanız varsa Kurandan ilgili yere bakıp öğrenin.Yok değilse zaten biz aynı dinden değiliz,niye birbirimizi iknaya uğraşalım ki.

   Ayrıca bunca yazılanı anlamak için çabalamak yerine nerdeyse diğerlerinin aynısı olan eleştirileri yapmak asıl sizin iyi niyetli olmadığınızın göstergesidir.Hadi bizi birşeylerle itham edip karaladınız.Peki,Kuranı sizden iyi bilen bir batılı da aynı itirazları yapsa ne cevap vereceksiniz?

    Gerçi çaresizlik karşısında her zamanki cevabınız belli:Vurun söyletmeyin.  

        İyiki ahiret var,iyiki hesap var.Allah ıslah etsin.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam İman,

Bende senin gibi o kadar çok şey yazıp sildim ki,belkide doğrusu bu konunun kapatılması.

Konunun bu kadar rating alması ve uzaması bana her iki tarafındanda iddialarını savunmakta başarılı olamadıklarını gösteriyor.Net bir hüküm malesef çıkarılamıyor.

Belkide buda bir imtihandır...Kimbilir...