Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

beyaz Yazdı: Özden Yazdı: Sn Beyaz, Eğer inadına geleneğe uymayacağız derseniz hayatınızdaki tüm geleneksel öğeleri kazımanız gerekir ben yıkanmadan ölmeyi vasiyet ediyorum demekle bitmez. ÖZDEN'E YANIT: Değerli arkadaşım,herkes bir geleneğe mutlaka uyar.Bizim takip edeceğimiz Kuran'da ki, Resullerin izlediği Hak gelenektir. Elbette batıl olan Kuran dışı geleneğin tüm unsurlarını hayatımızdan kazımak zorundayız.Bu Hanif olmanın olmazsa olmazlarındandır zaten. Selametle

Selamlar, "geleneksel öğelerle" kastettiğim örftür. Yani topluma mal olmuş ve Kuran'a aykırı olmayan, yapılması durumunda kişiyi şirke götürmeyen, Allah'ın söylemine aykırı bir davranışa sokmayan klişeler.

Bu ölü ve cenaze konusu gereğinden fazla uzadı bu da en önemli noktanın es geçilmesinden kaynaklanıyor ki; "örfi kurallar" Allah'ın ayetlerine aykırı olmadığı sürece uygulanabilir.

Bunun aksine dair bir kanıt yoktur. Sizin de ayetlerde gördüğünüz gibi Kuran'da ölünün toprağa gömülmesi(karga örneği) ve toprağa adeta karga tulumba atılması değil ardından bir tören atmosferinin yaşanmasından bahsedilmiştir (tevbe 84.ayet). Bu noktada ölünün yıkanmasını ya da yıkanmamasını kimse dinselleştiremez. Yıkanmasına dair toplumda genel bir kanı var bunu dinsel bir amaca bağlıyorlar evet abdestli gitme...vs bu fikir tabi ki her açıdan çelişkilidir evet.

Herşeyden önce ölmüş bir insanın defterinin kapandığına yani ne kazandıysa onunla gideceği gerçeğine; ayetine taban tabana zıt bir iddiadır Allah'ın hükümleri dışında her türlü dinsel iddiayı rededen bir insan tabi ki bu mantık ve bu inançla bu uygulamayı yapmaz ya da kendisine bunun yapılmasını istemez. Aynı şekilde liste uzar gider; "Fatiha'nın Ruhuna okunması", mezarının süslü püslü yapılması, milyarlarca para dökülmesi, en güzel mezarlıktan mezar satın alınması, ölümünün 7., 40., 52., ...vs günlerinde mevlütler okunması....vs. ölünün ardından ağlama, gözyaşın onu ateş olup yakacak iddiaları.....bunlar uzar gider .

Bunların uygulanmasını din konusunda Allah'ın sözleri dışında başka hiç bir dayanak kabul etmeyen bir kişi tabi ki isteyemez. Ben de şunu söylemişimdir kimi zaman, mezarımın yeri belli olmasın, insanlar gelip bir taşa ağlamasınlar, öldüğümde birinci dereceden ana-baba, kardeşlerimve gerçekten dostlarım  dışında kimse cansız bedenimi tiyatroya gelmiş gibi izlemesin , yıkayacaklarsa da dini bir görevli değil de en azından beni gerçekten seven biri yıkasın, anne gibi ama elin yedi yabancısının ne işi var kim ona bu yetkiyi vermiş  ama bunları işte inatla değil, de duyguların doğal işleyişi ile düşünüyor insan.

Ama sonuçta biz öldüğümüzde de, başkaları öldüğünde de örfte olan ne varsa aksini yaparım demek ayetlere uygun olmaz, sonuçta ölen bir insan, yaşanmışlıklar var, kimse onu toprağa gömüp hadi dağılın herkes işine diyemeyecek. Sonuçta örf de işte burda devreye girecek.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tamam kabul ettik, ölünce toprağa gömüleceksiniz.

Peki nasıl olacak bu? 

25 cm3 çukur açsak yeterli olur mu?  Nereye gömeceğiz? Mezarlık uygun mu? Yoksa çarşı pazar farketmez mi?

Gömülecek yere kadar nasıl taşımalıyız sizi? 

TAbut, bisiklet, omuzda, arabayla, merkeple.

Kaza geçirerek öldüğünüzde kırk parça olduğunuzda kırk parçanızı kırk kişiye mi taşıtalım? Yoksa ceset torbası mı kullanalım?

Velevki hastanede öldünüz. Öldüğünüzde çıplaktınız. Üstelik izmirde öldünüz, memleketiniz kars.  İzmirden karsa kadar sizi kokmadan nasıl götürmemizi tasiye edersiniz?

Bu soruları yüzlere çıkarmam mümkün.  Kendisini kurancı zanneden metincilerin şunu bilmesini istiyorum.  Bu hayat cep boy kuran'a sığmayacak kadar detaylıdır.  Yaratan bilir fakat siz henüz bilmiyorsunuz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alıntı S.Ateş

Muhtar Yazdı: Tamam kabul ettik, ölünce toprağa gömüleceksiniz. Peki nasıl olacak bu?  25 cm3 çukur açsak yeterli olur mu?  Nereye gömeceğiz? Mezarlık uygun mu? Yoksa çarşı pazar farketmez mi?Gömülecek yere kadar nasıl taşımalıyız sizi?  TAbut, bisiklet, omuzda, arabayla, merkeple. Kaza geçirerek öldüğünüzde kırk parça olduğunuzda kırk parçanızı kırk kişiye mi taşıtalım? Yoksa ceset torbası mı kullanalım?

Kur’ân’ın amacı, ayrıntılara dalmak değildir.

Hakkında bir vahiy hükmü indirilmemiş olan şeyler, serbest bırakılmıştır. Onları yapmak günah değildir.

Daha önceki milletlerden bir topluluk da gereksiz yere ayrıntılara dair sorular sormuşlar, sordukları konularda kendilerinin işlerine gelmeyen hükümler açıklanmış, zorlarına giden bu hükümleri kabul etmeyince kafir olmuşlardır. Yani soruları, inkârlarına neden olmuştur. Demek ki dinde fazla ayrıntılara dalmak doğru değildir.

 

Muhtar Yazdı: Bu soruları yüzlere çıkarmam mümkün.  Kendisini kurancı zanneden metincilerin şunu bilmesini istiyorum.  Bu hayat cep boy kuran'a sığmayacak kadar detaylıdır.  Yaratan bilir fakat siz henüz bilmiyorsunuz.

Allah neyi emretmişse onu yapmak yeterlidir. Kur’ân, ana hatlarıyla bir yaşam tarzı çizer. Kur’ân’ın çizdiği genel esaslara aykırı olmamak şartıyla ayrıntılar, insanların yararlarına uygun biçimde serbest bırakılmıştır. Kılı kırk yararcasına ayrıntılarla uğraşmak, dinin amacından uzaklaşmaya neden olur.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aynı şeyi söylüyoruz "aciziz" kardeşim. Ama aynı şeyi söylediğim insanlara değil, ayrı şeyler söylediğim insanlara söylüyorum.

Ölümünden sonra daha nasıl muamele göreceğini bilmeyen insanların, Ademin eli kanlı oğlu gibi kendilerine karga gelmesini beklemelerine şaşıyorum.

Kargadan peygamber olmaz. Mezar kazım işini becerse bile.

Selametle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Herşeyden önce ölmüş bir insanın defterinin kapandığına yani ne kazandıysa onunla gideceği gerçeğine; ayetine taban tabana zıt bir iddiadır Allah'ın hükümleri dışında her türlü dinsel iddiayı rededen bir insan tabi ki bu mantık ve bu inançla bu uygulamayı yapmaz ya da kendisine bunun yapılmasını istemez. Aynı şekilde liste uzar gider; "Fatiha'nın Ruhuna okunması", mezarının süslü püslü yapılması, milyarlarca para dökülmesi, en güzel mezarlıktan mezar satın alınması, ölümünün 7., 40., 52., ...vs günlerinde mevlütler okunması....vs. ölünün ardından ağlama, gözyaşın onu ateş olup yakacak iddiaları.....bunlar uzar gider .

SELAM ÖZDEN,

Yukarıya alıntıladığım yazından anlaşılan kafan karışmaya başlamış,bu gerçekten güzel bir gelişme.

Ancak,şunu unutma ki,"Kuran'a aykırı olmayan davranışlar"sadece Kuran da olanlardır.Buda bizim için yeterlidir.

Yani;

Kuran'da ki bilgiler bizi cennetin en üst katına çıkarmaya yeterlidir.Zaten bunun ötesi de boş ve gereksizdir.

Selametle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam, kafam karışmaya başlamadı, bunlar benim bugün gelişmiş fikirlerim değil. Yıllardır bu düşünceler içindeyim.

Kuran'a aykırı olmayan davranışlar sadece Kuran'da olan davranışlar değildir. Örnek; yaşlıların elini öpmek, odaya bir büyük girince toparlanmak, ayağa kalkmak  diye bir şey var mıdır Kuran'da yok, düğün yapmak,gelinlik-damatlık giymek diye birşey varmıdır Kuran'da yok, hastaları hasta ziyaretine, yakınları ölenleri "başsağlığı" adı altında ziyaretine gitmek varmıdır Kuran'da yok, bayram ve otomatikman bayram ziyareti diye birşey....Bunlar Kuran'da yoktur ama Kuran'a aykırı da değildir. Kişi bunları yaparsa Kuran'a aykırı mı davranmış olur?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam

Konu örfe gelmişken ;

İnsanların kendilerine has, aşırı-normal örfleri olabilir, dinimize inancımıza benliğimize hakaret sayılmadığı, bizi yanlışa sürüklemediği, ilkesel bir sorun teşkil etmediği sürece örfe uymamızda sakınca yoktur, nitekim Allah ayetlerinde barış içinde yaşayın, iyi geçinin der...

Ancak sorun, örfleri dinsel hale getirmektir, yani sanki bunu Allah emretti diye algılamaktır, oysa örf insanların kendi yarattıkları, uydurdukları, uyarladıklarıdır, ancak dinin sahibi, yaratıcısı Allahtır. Allahın demediği- hüküm vermedği bir konuda, örfleri Allaha mal etmek, ona iftira atmaktır, Allaha ifitra edenler de hem bu dünya da hem de ahrette kurtuluşa ermezler

Ölüyü ister yıkayın, ister yıkamayın, bu da insanların uydurduğu birşeydir, Allaha mal etmemek gerek

saygı ile...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

beyaz...

Polemik yapmaktan ziyade sorularıma cevap verirsen sevinirim.

Çıkmazlarınızı / açmazlarınızı insanlara "Allah'ın dini bu" diye yamayıp işin içinden sıyrılmayın.

Benim gibi gelenekçileri, gericileri, müşrikleri eleştirmek kolay.  Eleştiriyi herkes yapar.

Peki çözüm ne?

Varsay aha şimdi senin gibi pürü pak müslüman oldum.

Ve aha gene şimdi babam öldü.

Ey kendisine Kur'an inen beyaz kardeşim.

Ne yapmalıyım lütfen beni aydınlatır mısın? Babam öldü. Yüce dinine göre yapacağım işlemleri lütfen sırala.

Buyur.