Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Savana,

Çok şükür ömrüm boyunca ticaretle hiç ilgim olmadı hem masa başı işler yaptım ve maaşlı çalıştım.Ticaretten Abdullah kadar bile anlamam:)

O yüzden içim çok rahat zaman zaman verdiğim ufak tefek borçlarıda zaten ayetteki olduğu gibi tahsil ediyorum:)))

Ticaretin içinde olan sensin "teklif etme veresiye,dost kalalım ölesiye" sistemiyle çalışıyor yada senet veya açık hesap çalışmıyor isen ne mutlu  sana aksi halde alacaklarının tahsili konusunda nasıl bir yol izliyorsun merak ettim doğrusu:)

Not:Ne tarz bir ticaret yaptığını bilmeden farazi yorumlar yaptım af buyur:)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Tekrar Selam Savana,

Bakara 280 yi yazmışsın ama Allah'ın borçlar hukukunu bütünüyle değerlendirmemiz gerekir.Mesela ayetin devamına bakalım

283.

Eğer yolculukta olur da bir yazıcı bulamazsanız, o zaman alınmış rehinler yeterlidir. Eğer birbirinize güvenirseniz kendisine güvenilen kimse emanetini (borcunu) ödesin ve Rabbi Allah'tan sakınsın. Bir de şahitliği gizlemeyin. Kim şahitliği gizlerse şüphesiz onun kalbi günahkârdır. Allah yaptıklarınızı hakkıyla bilendir. Bu ayeti inceleyecek olursak borç karşılığı teminat almak normal kabul edilmiş.Yani borcunuza karşılıuk adamın evii ipotek ettirebilirsiniz.Yada taksitli sattığıız arabaya rehin koydurabilirsiniz.Süre sonunda borç tahsil olmuşsa kaldırırsınız.Ama ödemezse belli bir süre bekler ki bu kavramda kanuni takip sürecidir.Yine ödeyemezse aldığınız teminatlar sizin hakkınızdır.Bunu Allah söylüyor.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

mircan yazdı;

"Ticaretin içinde olan sensin "teklif etme veresiye,dost kalalım ölesiye" sistemiyle çalışıyor yada senet veya açık hesap çalışmıyor isen ne mutlu  sana aksi halde alacaklarının tahsili konusunda nasıl bir yol izliyorsun merak ettim doğrusu:)"

teklif etme veresiye dost kalalım ölesiye :) ne güzel laf

Ama malesef bu mümkün değil.Vadeli satış yaptığım işin olmazsa olmazlarından.Madem merak ettin yazayım .Tahsilat konusuna gelince aynen yazdığım ayette istenileni elimden gelince yapıyorum;)

duayla

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Senin müşterin olmak isterdim doğrusu:)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam mircan

Bence fazla ümitlenme.Elbette böyle yaparken göz önünde bulundurulan kriterler var.Yani gerçekten o kişi zor durumdaysa ve art niyetli değilse geçerli bu durum.Ama aksi durumlarda elbette hakkımı yasal yollara baş vurarak bende arıyorum.Neticede benimde maaş ödemekle yükümlü olduğum insanlar var.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın ceng87, 

Bu çok zor bir konu.

Anahtar kelime  riba.

Riba = Faiz  mi ?   Riba = Faiz ise denecek hiç bir şey yok. Ne desek boş.

Ayrıca yüce Allahın Riba da  Alışveriş gibidir diyenlere ettiği tehdit , sürekli bir cehennem azabıyla korkutma bu konuda din adamlarının da rahat fikir beyan etmesini engellemektedir. 

Genelde yapılan Riba = Faiz i eşit tutmak ve insanları bundan sakındırmaktır.  Haram deyip kestirip atmaktır.    Bir çok ilahiyatçı, hatta Diyanet işleri de  kendilerine bu konularda sorulan sorularda  Dinimizde Faizin her türlüsü haramdır diyerek konuyu noktalamaktadır.

Pakistanlı bir İlahiyatçı bu konuda bir tez hazırlamış. Tezin de işlediği şey özet olarak şu. Riba ile Faiz aynı şey değildir. Riba Faizin bir şeklidir. Hatta en korkuncudur. Ama yine de Haram olan şey Ribadır, Faiz  değidir diye bir şey söyleyemeyiz  diyor.

Bu konuda ilgilenen arkadaşlar için link  http://www.tarihihtisaskitapligi.com/iktisat-tarih-economi.h tml 

5. madde  Riba teorisi adlı PDF i  indirebilirsiniz.  Bu Pdf teki çalışma  Ankara Üniversitesi İlahiyat Fakültesi dergisi Cilt XLIV  (2003) Sayı 1  Sayfa 453-465  te Riba teorisi adıyla yayınlanmış. 

Dr. Ziuaddin AHMAD

Çeviren Ali Rıza Gül 

Dr. Yüzüncü Yıl Üniversitesi İlahiyat Fakültesi

Nedir Riba ile Faiz arasındaki fark. Tabii Kur'an bunun tanımını yapmadığı için Ribanın ne olduğunu Kur'an dışı kaynaklardan öğreniyoruz.

Derler ki Araplar arası Ticari işlemlerde Araplar borç para verdiklerinde bugün olduğu gibi yüzdeli faiz vermiyorlardı. Borçluya bir yıllığına borç para verirler.  Borçlu vade gelince aynı parayı öder, eğer ödeyemezse borcun iki katına çıkmasını kabul etmek zorundaydı. Arapların Ticari işlerdeki borç para verme adeti bu idi. Borç örneğin bin altın dı, vadesinde ödenmesse  borç ikibin altın oluyor, yine ödenmedi dörtbin altın oluyor bu böyle devam edip gidiyordu. Kur'an daki Riba budur. Hatta Ayette Kat, kat riba yemeyin ifadesi bunu belirtir.

Tamam Riba bu ise, Ribanın % 100 faiz + Faizede faiz yürütmek, faizli borcu da iki katına hatta vadeye göre 4,8,16,32,64 vb. katlara çıkararan bir uygulama olması nedeniyle, İslamın bunu kaldırması ve hatta bunun ticari bir işlem olduğunu, alışveriş gibi olduğunu  ileri sürenleri sonsuz cehennemle tehdit etmesi gayet doğru, adil bir şey.

İyi de , insanları zora sokmayacak  yıllık veya aylık yüzdeli oranlarda bir faiz gerçekten dinen yasakmıdır. Arapların kendi aralarında böyle bir uygulaması yoktu. Onlar bu konuda Yahudi ve Hristiyanlara baktılar.Yahudiler dindaşlarından faiz almazlardı. Ama olayı vadeli alışveriş şekline döndürüp yine de vade farkı alıyorlardı. Dindaşı olmayan Hristiyan ve Müslümanlardan faiz alırlardı. Kur'an Yahudilere Faizin yasak edildiğini ve onların bu emri tutmamaları nedeniyle Allahın lanetine uğradıkları anlatılır.

Hristiyanlar da da Faiz yasaktı.  Bir hristiyan asla faizle para veremezdi. Faizle borç alabilirdi ama Faizle borç veremezdi. Ama piyasada bugünkü kadar yaygın ve doğal bir ihtiyaç olmamakla birlikte borç para verme işi vardı. İşte Hristiyan Krallar, Lordlar vb. idareciler bu işi Yahudilere yaptırırdı. Hem bu işi lanetli görüyor. Hem bu işi Yahudiye yaptırarak onları aşağılıyor. Hem de piyasada borç para almak isteyen olursa ki bazen yöneticiler de çeşitli ihtiyaçlar için borç para alıyor, Yahudi tefecilere faiz ödüyordu. Bu Müslüman dünyasında da böyleydi. Yani bu tefecilik işini yapanlar hep Yahudilerdi.

Dinlerin dışında Ortaçağın bilim adamları da Faize karşı idi. Hele Aristo. Faizi en kötü şeylerden biri olarak görüyordu. Bu nedenle din adamlarının yanında, bilim adamları da Faize karşı olduklarından , Faiz en lanetli, en gühah işlerden biri olarak görüldü.  

Faize karşı hoşgörü 1770 den sonradır. Çünkü James Watt Buhar makinasını yapmış. İnsanlık Buhar enerjisini artık üretimde, ulaşımda kullanmaya başlamış. Artık el emeği yerine makinalaşma var. Sonuçta yeni düzen eskisinden farklı. Sanayileşme , tarım gibi değil. Tarım için finansman ihtiyacı neredeyse yok, ama fabrika için finansmana ihtiyaç var. Fabrikanın kurulması, hammadde alınması, işçi ücretleri, üretilen malların pazara götürülmesi  vb. sürekli para gerektiren bir düzen var. Bu da mevduat bankacılığını getirdi. Eskiden kişilerin tasarruflarının ekonomide bir değeri yoktu. Ama yeni düzende bu tasarruflar çok önemli oldu. Bankalar kişilerin tasarruf edip paralarını bankalarına yatırmaları için onlara faiz verdi. BU böyle devam etti. Günümüze geldi.

Finansman olayı 1770 öncesi tefecilerin elindeydi. 1770 sonraki Bankaların elinde oldu. Bankalar ekonominin can damarı oldu. Teşebbüs önem kazandı. Tasarruf önem kazandı. Paralar altındı. Sonra Kağıt paraya çevrildi. Önceden sadece Altın rezervi karşılığı kağıt para basılırdı. Sonra karşılıksız basıldı. Çek, banka kartı, kredi kartı vb bir çok araç piyasaya girdi.

1770 öncesi  Avrupa ülkelerinde de, Osmanlı da da dini hukuk geçerli idi. 1770 ten sonra Avrupa da dini hukuk kalktı, yerine laik pozitif hukuk geldi. Bütün milletler yazılı Medeni Kanunlar yaptılar. Osmanlıda Tanzimat döneminde kısmen, Cumhuriyet döneminde tamamen pozitif hukuka geçti. Bu hareketlerin özellikle Avrupada temel sebebi dinlerin faiz yasağı nedeniyle insanlığın gelişmesini engellemesi düşüncesidir. Din aklı, bilimi bastırmış, insanlığı geri bırakmıştır. İnsanlık kendi aklını kullanmaya başladıktan ilerlemiştir. Gelişmeler ortadadır. Bunun için din sadece vicdani bir kanaat   olmalı, insanlığa yön göstermemeli,  insanlar sadece akıl ve bilimin bildirdiklerini kabul etmelidir. Tabii bunlar 19 ve 20 yüzyıl gelişmiş ülkelerinin hakim düşünceleri.

Günümüzün banka faizi ile Ortaçağın ve günümüzün tefeci faizi arasında fark olduğunu düşünüyorum. Hele ki günümüzde gelişmiş ülkelerde banka faizleri yıllık yüzde onun altında. Finansman sektörü hem üreticiyi, satıcıyı, hem de kredi kartları ve tüketici kredileri ile tüketiciyi finanse etmekte. Burada hesabını bilen herkes uygulamadan memnun.

Bugüne bakıyorum. Bankanın olmadığı, Faizin olmadığı bir ülke yok. Hele ki gelişmiş bir ülke hiç yok. Ekonominin en önemli sektörü finans sektörü. Tefecileri yasakla, faaliyetlerini engelle ekonomiye hiçbir şey olmaz. Hatta olumlu etkisi olur. Ama bankaları kapat, herhalde ülkeye atom bombası atılmış gibi bir şey olur.  Birden bedevi ekonomisine geçiş yaparsın.

Faizin eleştirilecek yanı vardır, oranı yüksek faiz insanları ezer ama oranı uygun bir faiz cansuyudur. Alıcı da, satıcı da bunu talep eder.

Bundan dolayı bugün bu konulara eskisi gibi yaklaşılmıyor. Faiz haram diye kestirilip atılmıyor. Denilen şudur ki  Bankasız ekonomi olmuyor, Enflasyon oranının altındaki banka faizi haram değildir. Bankanın verdiği faiz alınmazsa enflasyondan dolayı kişi zarara uğrar. İslam kimsenin zarara uğramasına cevaz vermez. (Süleyman Ateş in görüşü.) Bankalar ekonominin kalbidir. Nasıl kalp kanı pompalıyor, sonra bu pompalanan kalp kalbe geliyor , tekrar pompalanıyor. Bankanın da para piyasasına yaptığı bu.  

Banka yararlı bir kurum olduğu için kaldırılması insanlığın yararına değildir. Faaliyetleri, üretici, satıcı, tüketiciyi finanse etmesi nedeniyle bugünün olmazsa olmazıdır. Yararı zararından kat kat fazladır.

Piyasada herkesin finansman ihtiyacı vardır.

Özellikle sanayi ve Ticaretle uğraşanların daha çok.

Tüketicilerin de var. Mesela bu ev kredisi olayı böyle bir şey. Evin borcunu peşin ödeyemiyorsun. Vadeli alıyor , taksit taksit ödüyorsun. Ödediğin her nekadar adı faiz ise de , aslında vade farkı. İşin faiz kısmı enflasyonun üzerinde kalan kısım.

Bu krediyi bankadan değil de bir İslami bankadan almış olsaydınız, bu onlara  veya herhangi bir müslümana göre faize girmeyecekti.

Aslında her ikisinin de işlemi birbirinin aynı. Aslında ikisi de vadeli bir satışı finanse ediyor. Birinin aldığına faiz deniyor, ötekinin kine kar payı.

Mesela bu faiz , Riba da olduğu gibi yıllık % 100 mü. Değil. Ödemediğin ay veya sene  katlanıyor mu. Değil.  Ödemede bir sıkıntın var mı?. Zannetmiyorum.  Olsa zaten bu işe girmezdin.  Şartlar seni çok eziyormu. Değil. Bankanın veya başkasının bu borçtan fahiş bir kazancı var mı ?  değil.  

Sonuç olarak şöyle bir görüş belirteyim. Eğer Riba = Faiz ise , Faiz haramdır. Denecek bir şey yok.  En fazla şunu diyebilirim. Enflasyon oranının üstü faize girer. Bu kısım için faiz günahına girmiş olursunuz.

Ama Riba = Faiz değilse , Banka faizi Kur’an daki Riba kavramına girmiyorsa ki , yanlış olabilir ama ben böyle düşünüyorum. Bu ev kredisiyle ev alma olayını (başka bir şeyin alımı da olabilir)  vadeli alışveriş olarak düşünüyor, Kur’anın yasakladığı riba ile bir tutmuyorum. Tabi bu konu İktisat ve İlahiyat fakülteleri hocalarından oluşan bir bilim kurulunun çözüme bağlayacağı bir konu.

Ben yaptığı diploma kolleksiyonlarından biri de işletme olan bir vatandaş olarak, aldığım derslerden edindiğim bilgiye dayalı bir görüş belirttim.

Hayatın doğal akışında, insanların bu konuda doğru bilgiye ihtiyaçları var. Bu konuyla ilgili kurumların bu konudaki sorumluluklarını yerine getirmesi gerekir.

Selamlar, 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar Saffet Metin bey, 

Öncelikle verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.  Faiz konusuna hiç bu açıdan bakmamıştım. Dediğiniz gibi öncelikli konu ribanın faizle aynı olup olmayışı sanırım. Zaten riba faiz değilse konu tamamen çözülüyor ve faiz konusunda herhangi bir şüphe kalmıyor. Ama bu konuda bende emin olamadım ve her ne kadar süleyman Ateş gibi hocalarımız faiz almanında caiz olabileceğini belirtmiş olsalarda bu konudada riske girmeyip faiz almayı düşünmem sanırım. 

Benim anlayamadığım faiz konusuna hep genel bakılıp faiz ya haramdır ya helaldir denmesidir. Yani asıl sorum Kuranda faiz almak(fon dahil duran paradan alınan faizli para) geçip, faiz vermek(konut kredisi, kredi kartları..) adıyla herhangi bir ifade geçmediği için bu konunun yorumunun nasıl olacağıdır. Faiz alıp vermek arasında bir fark yokmudur, ben yanlış mı anlıyorumda kimse bu konudan bahsetmiyor?