Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Arkadaşlar,

Konumuz başlığından saptı. Ben bu kölelik bahsiyle varmak istediğim nokta başka idi.

Ama Hasan Akçay ın katkıları ile çok değişik şeyler öğrendim. İslam ile ilgili hiçbir kitapta Enfal 67 ve Muhammed 4 karşılaşmamıştım. 

Bu ayetler uygulanmış olsa en azından 50-100 senede kölelik biterdi. Bugün hala islam karşıtı sitelerde islamın köleliği neden kaldırmadığı muhabbetleri var.

Demek sorun din de Kur’an da değil onu uygulayan insanlarda imiş.

Benim bahsetmek istediğim Hukuk fakültelerinde okunan bütün Türk Hukuk Tarihi ve Seçmeli ders olarak okutulan İslam Hukuku ders kitaplarında bu bahisler fazlası ile vardır.

Benim söylemek istediğim şey hepsi değil, ama bazı ilahiyatçılarımızın bu bilgilerden yoksun oluşudur.

İslam hukuku’na göre Araplar ın yaşantısı yirminci yüzyıl başına kadar  Efendi Ahmad ile Cariye Maria ve Hanım Züleyha ile Köle Yusuf  başlıkları altında verdiğim bilgiler dahilinde olmuştur.

Bu konuda biri de beni yalanlasın. Yalanlayamaz bunu konu ile ilgili bütün akademik çevreler bilir.

Neyse bunlardan bahsederken bizim asıl konumuz Ahlaki sinema ve Zinadan kaçınma, Cinsel yönden ahlakımızı bozan şeylerdi.

Şimdi mavera arkadaş ın verdiği detaylara göre açıklama yapalım.

1. P*rno
2. İçinde sevişme sahnesi olan film
3. İçinde bikini, plaj, dansöz gösterisi ya da buz pateni vb. vücudun açık olduğu görüntüler olan film
4. Kısa dans kıyafetleri ve dansların olduğu filmler
5. Kadın erkek ilişkisi üzerine romantik komedi filmleri
6. Kadınların günümüz kıyafetleri (örneğin askılı t-shirt) giydiği filmler, görüntüler
7. Kadınların başının açık olduğu her hangi bir program.

Arkadaş bunları Ahlakı bozan şeyler olarak verdi. Ben de bunu detaylandırıyorum.

6 ve 7 de bahsettiğiniz şeyler arap toplumunun cariye kıyafetleridir. Bu konuların din le alakası yoktur. Bunlar örfi konulardır. Bugün başı aşık gezen bir kızın kıyafeti, yok tişört giyen kızın kıyafeti dinen sakıncalı değildir. Ahlaken de sakıncalı değildir. Yani şunu bilin bir sürü üfürük dolaşıyor ortada. Dekolte olmayan her kıyafet islamidir.

 Sen bunlara karşı çıkarak a. Kadını baskı altına almak istemektesin.  B. bir öteki yaratıp tefrikaya sebeb olmakta ve halkın köylü ve lümpen kesimini (gecekondu)  , şehirli ve elit kesimine karşı kışkırtmaktasın.

Ben toplumun modern kesimine din alet edilerek saldırılmasının çok yanlış olduğu kanaatindeyim. Bunun dine de, siyasete de, vatana, millete de çok büyük zararı vardır.

Kökü Balkan Savaşı (1912)  na varan bu çekişme ve itişmenin artık sonlandırılması gerektiğini düşünüyorum.

 Sosyolojik tespit budur. Bundan siyaset için, tarikat için, ticaret için hemen  her konuda çıkar sağlamaya çalışılıyor. Dinde çok ta önemli olmayan bir mevzuu yu özellikle yanlış yorumlayıp  (çıkarın için)  lüzumsuz kamplaşma yaratılıyor. Adam  gidip imam nikakınla falan ikinci karıyı alıyor , Gerçek zinayı yapıyor.  Yani imamla nikah kıyılması  kavramı düzeltiyormu. Genelevlere imam koysak , bu oradaki ilişkileri nikah haline getirirmi. Halka ve kendi vicdanını kandırabilirsin. Ama  karına sor bakalım yaptığın neymiş.

Ondan sonra Mavera arkadaşımız vb. diyor ki başı açık kızlara bakmayayım. Askılı tişort lü kızlara bakmayayım ki zinadan kaçınayım. GEÇİNİZ bunları arkadaş. Sen olaya böyle baktığın için zinaya yaklaşıyorsun. Öyle bakmasan yaklaşmazsın.

3,4,5  te bahsedilenler  de kapalı ortamlarda yetişen insanların tepkileri. Onlar tarihte bu duygularını Cariyelere bakarak tatmin ederdi.

Şimdi ben televizyonda buz pateni görüntülerini, veya plajda bikinili, mayolu görüntüleri, Yok sirkteki trapezci kızın giysisi, aslan kaplan terbiyecisi kızların giysilerini sahne elbisesi olarak algılıyorum. Bunlara zinaya yaklaştırma vasfı vermiyorum. Ama sen eski toplumun şartlandırmaları ile kadın kapalı olur, giysisi biraz açık olan kadın zinaya davet eder. Falan. Kafanızdaki model kapalıysa biraz açık olan her şey seni tahrik  eder. Bunları da GEÇİNİZ. 

Benim çocukluğumda bir  abi kardeş ortak esnaflık yapan yakınlarımızın bir minübüsü vardı. Onunla hafta sonları bir kaç aile denize giderdik. Adamlar muhafazakar. Karılar kapalı. Kendileri denize giriyor. Biz giriyoruz falan . İyi keyfimiz yerinde.  Problem yok.  

Bu böyle bir iki sene devam etti.

Sonra abi kardeş, bunlar hacca gittiler. Yaz geldi. Ben bunlara dedim. Abi eskiden minübüsle denize giderdik. Niye bu yazın da gitmiyoruz.

Adam dedi ki, biz artık hacı olduk. Çıplakların olduğu yere gitmeyiz.

Eh iyi anlayış bu. Doğru mu.  Hayır.  Ben olsam hacca da gitsem denize giderim. Çıplakları görecem diye bir kaygım yok. Ayrıca hiç o gözle bakmıyorum. Neyse artık konsept oteller var. İnsanlar kafalarına göre yer buluyorlar.

Bakın 1970 lerin ilk yarısında 19 Mayıs gösterilerinde şortlu kızlara kimse bir şey demezdi. Ama 1970 lerin ikinci yarısında Statlara yobazları götürdüler. Yuh çektirdiler. Bunu yapanları ve yaptıranları Allaha havale ediyorup. Bunlar Arap kafası. Cariye ve Hür kadın ayrımı. Örfi bir meselenin kutsallaştırılıp dini yapılması.

Burada en ciddiye alınacak şey 1. ve 2  Porno film ve Sevişme sahneli film.

Bunlardan sevişme sahneli film genelde televizyonlarda oynar. Sakıncası büyükler için değil. Küçükler içindir. Çünkü ergen olmayan çocuğun kişiliği, ergen çocuğun kişiliği, yetişkin çocuğun kişiliği başkadır. Bu filmlere tepkileri başka olur. O yönden bakılmalıdır. Olaya. Bir de şöyle bakmalıyız olaya sevgi, aşk, sevişme, seks. Hayatın temel gerçekleri. Bu gerçeklerin de sinama sanatı açısından gerçekçi olarak , ama abartmadan işlenmesinde bir mahzur yok. Çok ta sansürcü olmayalım.

Yani bu film açıkmış Ahlakımı bozuyor değil. Yetişkin iseniz bunların verdiği mesaj ile ilgileniyorum. Yoksa filmi sevişme sahnesi için seyretmiyorum dersiniz ve gerçekten öyle yaparsınız. Yok sahne size batıyorsa  merakımı giderici birkaç tane seyrettim. Artık ilgilenmiyorum, bunlar boş işler  vb. bakmak daha doğrudur.

Tabii küçük çocukların bunlardan korunması gerekiyor. Onların ruhsal dünyası na yanlış etkiler yapabilir.

Ayrıca böyle filmler sizin 17-18 yaşındaki çocuğunuzun ahlakını bozmaz, 3-11 arası çocuğunuzu fena etkileyebilir.

Porno filme gelince  Video kaset icat edilene kadar böyle filmler yapılmazdı. Teknoloji vardı ama bunları sinema salonlarında umuma gösteremezdin. Video cihazı ve video kaset icat edilince 1970 lerin başlarından itibaren başladı. Çünkü bireysel olarak film seyretme imkanı oldu.  Şimdi bilgisayar, cd, özel paralı kanallar vb. her çeşidi var. 

Bu filmleri çekenler, oynayanlar fuhuş sektörünün insanları. Bunlar zaten bu sektörde para kazanıyorlar. Bu filmler olmasa da onlar o sektörde çalışmaktalar.

Ben normal cinsel ilişkiyi gösteren  filmlere dozunda seyretmek kaydıyla pek karşı değilim.Film normal ilişkiyi gösterecek, ayda yılda bir seyredeceksin. Ayrıca seyreden de yetişkin olacak. Ama bunu  sürekli yaparsan, çok yaparsan, zaten hastasın ve hastalanmaya adaysın. Onaylanacak bir yanı yok.

Ama sapık ilişki içerenlerine, ters ilişkiye, yok hayvan p. su falan  bunlar tümüyle ahlak dışıdır. Savunulacak tarafı yoktur.

Benim anlatmak istediğim şudur.  Az günah, hiç günahtan da, çok günahtan da iyidir.

Bir hadiste bile derki  "Hiç günah işlemeseniz, Allah sizi ortadan kaldırır da günah işleyip sonra tevbe eden yeni bir ümmet yaratır."  Der.

Ayrıca Mülk Suresinde. Hanginizin iyiyi ve kötüyü işleyeceğini imtihan etmek için hayatı ve ölümü yaratan odur. Der. (Mülk 2) 

Bu imtihan günah la olacağına göre , kim daha az günah işleyecek prensibine göre olacağından günah geçmiştede vardı, bugünde var, gelecektede var olacaktır.

Dinin amacı günahı ortadan kaldırmak değil, günahı azaltmaktır. Günahın azalması için günaha karşı meraktan kaynaklanan ilginin azalması için, az günahta yarar vardır. Bu insanda merak duygusunu giderecek ,  olgunlaşma ve bilinç getirecektir.

 Bu aynen aşı yoluyla insan vücuduna biraz hastalık mikrobu vermek gibidir. Aşılı insanın o hastalığa dirençli olduğunu herkes bilir.

Ayrıca uzmanlar aşırı hijyenin de zararlı olduğunu söyler. Çocuklar çok hijyenik yerde hastalık mikroplarına dirençsiz yetişmektedir.  Aynen hiç günahsızlık ta aşırı hijyen gibidir. Çünkü insan tabiatında  günaha meyil vardır.

Esas olan günahtan bilinçli kaçınmadır.  Yoksa baskıyla değil. Şu haram, bu haramla değil. Çocukluğu, gençliği ve hatta evliliği insana zehretmekle değil.

Yaklaşımınız baskıcı değil de bilinçli prensip ise problem yok.

Ama baskı yapıyor, hayatı kendinize ve başka insanlara da zehir ediyorsanız. Hele ki aşırı hareketlerinizle dine de zarar veriyorsanız işte benim karşı olduğum ve dikkat çekmeye çalıştığım budur.

Yoksa Günah günahdır ve günahtan bilinçli bir şekilde uzak durmak lazımdır.

Herkese selamlar.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

"erkeklerden cinsel isteği azalmış hizmetçiler…

CİNSEL kelimesi de Allah’ın sözlerine ilavedir. Allah’ın söylediği şu: tâbi’ıyne gayri uli’l “ırbe”ti mine’r ticâl –kadınlara tâbi “ihtiyaç”sız erkekler.

IRBE ihtiyaç demek; gayriuli’l ırbe: ihtiyaçsız."

Merhaba Hasan Akçay,

"kadınlara" kelimesi de tıpkı "cinsel" kelimesi gibi Allah'ın sözüne ilavedir!

"Ettébiîne ğayri uli'l-irbeti min'r-ricél", Hadım köleler olabilir mi? 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Saffet Metin. Abdurrahman kardeşimizin sorusuna verdiğim bu cevap zina konusuyla ilgisiz görülürse konuyu bölmüş olacağım. Özür dilerim.

"Ettébiîne ğayri uli'l-irbeti min'r-ricél", Hadım köleler olabilir mi? 

(1)Kime tâbi o hadım köleler? Nerden biliyorsunuz? (2)Kapalı ziynetlerin hadım köleler misillu iğdiş erkeklere açılıp açılamıyacağını sordum. Tesettürlü bir kardeşimizin cevabı: "Ben açmam. Çünkü aslolan, onun bana nasıl baktığı değil benim ona nasıl baktığımdır." Bu cevabın çağrıştırdığı durumları düşünür müsünüz lütfen. 

“ihtiyaçsız erkek”ten kasıt nedir?

Ayetteki ziynetler her ne ise inanan kadının erkek tâbileri onlara ihtiyaç duymayan kimselerdir. Örneğin Emine Erdoğan Hanımefendi erkek korumalarının kendisine doğum günü armağanı olarak verdiği altın zinciri teninden uzaklaştırıp blüzünün üstüne takmak suretiyle onlara gösterebilir. Erkek korumaların o takıya ihtiyacı yoktur. Olsaydı armağan etmez, kendilerine alıkorlardı.

Öte yandan ziynetler tesettürcülerin, örneğin Hayrettin Karaman'ın, öne sürdüğü gibi kadın vücudunun "adım adım zina"ya götüren yerleri  ise o erkekler şehveten ihtiyaçsızdır.

Ama kocaman bir yalan bu. Çünkü ma meleket eyman da tıpkı o erkek hizmetçilerin konumundadır. Cinsel ihtiyaçsızlık onlar için şart koşulmamış; hizmetçiler için neden koşulsun?

Artı, hadislerde de yok o şart. Benim yukarda Süleyman Ateş’e yönelttiğim sorulardan biri bununla ilgiliydi:

Tefsirlerinizde inanan kadınların, onların erkek köleleri olduğunu açıkladığınız “ma meleket eyman hun”a ziynetlerini açmasının caiz olduğunu belirtiyorsunuz. Mevdudi’nin anlattığına* göre de Hz Fatıma kölesinden utanınca Hz Peygamber, “Zararı yok; yalnızca baban ve kölen var!” demiş. Doğru olabilir mi bu? Mümkün mü?

*

Başka bir forumda AVRET kavramını anlatmakta daralınca epey abartılı olan şu açıklamayı yapmak zorunda kaldım:

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Kadına Tabi ihtiyaçsız erkek kadının emrinde belirli ücret karşılığında çalışanlar anlamında.

 bahçıvan, çoban, kahya ,şöför gibi.

Kadının emrinde ücret karşılığı çalışan kendi ihtiyaçlarını kendileri karşılayan kimseler.

Ayette bahsi bir diğer gurupta kadının elleri altında bulunan kimseler ki bunların her türlü ihtiyacı ve bakımı kadın tarafından sağlanıyor.Yetimler veya köleler gibi.Bunlar kadına tabi ihtiyaç sahibi olan kimseler ve bu ihtiyaçlarını sağlayan kişi kadın

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

bahçıvan, çoban, kahya ,şöför gibi.

Merhaba sayın savana. Sizin bu iddianızı bir önceki sayfaya astığım iletime aldım; cevaplamaya çalıştım.

Sevgi ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Şu konu ne kadar enerjimizi harcadı değilmi.

Çok aydınlandık.

Ama yine de son noktayı koyamadık.

Çünkü bu konuda kesin bir  karar verilsin istenmiyor.

İsteniyor ki herkes file kavradığı yerden yapışsın. Kimi hortum çeksin, kimi kuyruk, kimi bacak.

Konu istismara açık kalsın isteniyor.

veya çözülürse bu konu seçimlerde oya etki eder deniyor.

Aynen Balkanlarda Sultan Abdülhamitin Kilise Anlaşmazlıklarını çözmemesi, İttihad ve Terakkinin bu meseleyi çözerek siyasi hata yapması ve Önceden anlaşamayan Balkan devletlerinin birleşerek Osmanlıya saldırması.  olayı gibi.

Ayrıca karar verecek belli bir makam yok. Diyanet İşlerimi, İlahiyat Fakültelerimi, Abant Toplantıları mı.

Teorik laiklik savunucuları (ör. Siyasaldaki, hukuk taki hocalar), Laik devlette fetva makamı olmaz diyor. FRansa için evet, Katolik kilisesi için evet, ama İslam dini için bu gerekiyor. Daha hala başı açık kadını görürsem zinaya yaklaşırım, başım açık olursa günaha girerim düşüncesinde olan insanlar var.

Ayrıca böyle düşünen insanlar üniversiteye, devlete girerse gitti güzelim modern devlet. Fransa, Almanya gibi olmak isterken, olduk Mısır  diye düşünen ve kendini kasan insanlar var.

Din adamları arasında bile yani Mısır gibi olsak ne olur ki, daha iyi olur diyenler var.  Ben buna karşıyım. Attan inip eşeğe binmenin mantığı varmı.  Benim özlediğim Müslüman inançlı ALMANYA gibi olmamız Müslüman Ahlaklı demiyorum, onlar Ahlak konusunda bizden fersah fersah ileriler.

Konu basit bir inanç özgürlüğünün çok ötesinde.

Ayrıca sen kastıkça, tesettürcü kesim daha çok kasıyor.

Türkiyede din üzerinden siyasetin biteceği günleri özlüyorum.

Bu sosyolojik bir durum. Köylülük ve Lümpenlik (Şehirli köylü. ör.gecekondu vb)  bitince bu da biter.

Çünkü din üzerinden köylülük ve lümpenliği sömüren sağ partiler var. Bu konuları sömüren cemaat ve tarikatlar var.

CHP bile artık oy almak için her mahalleye Kur'an kursu açma vaadinde bulunuyor. (Kocaeli Büyükşehir Belediye Başkan Adayı Sefa Sirmen 2009 Belediye Seçimleri ). Üzerinden artık şu anti din imajını sıyırmak istiyor. Aslında doğruda yapıyor. Geç uyandı. Çünkü ötekiler yıllarca  Aziz Nesin in zübük kitabındaki gibi, halkın  inançlarından faydalanıp zübüklük yaptılar. CHP niye yapmasın yani.

Almanyada, Fransada böyle garip siyasetler yok.

Belki bu iş Avrupa Topluluğuna girinceye kadar böyle devam edecek.

Sonuçta galiba bu işi biz halledemiyeceğiz. Başka bir çok konuda olduğu gibi Brüksel in dediği olacak. (Kopenhag kriterleri, Mastricht Kriterleri gibi. )

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Hasan Akçay!

Kadınların zînetleri konusundaki düşüncenizi müzakere etmek amacıyla ilgili düşüncemi açıklamak ve size bir kaç da soru yöneltmek istiyorum. Umarım sizi kırıp kızdırmayacağım!

Nur 27-31. ayetlerin oluşturduğu pasajda ana tema (vurgulanan konu nedir? Gerçekten " saklanması ve gösterilmemesi istenen kadının zineti", sizin bastıra bastıra söylediğiniz takılarımıdır? Bunun "Ve yahfazne furûcehunne" ile bağlantısı ne ki? Gerçekten Allah'n saklanmasını, gösterilmemesini önemle tekrar vurgu yaparak istediği kadının takıları mıdır? Allah kadının takılarını neden bu denli gizli saklı tutulmasını istesin? Neden kafayı bu kadar taktı takılara Allah! Lutfen mantıklı bir izahını yapınız!

Bu sorumu yanıtlarken Mevdudi, H.Karaman ve S. Ateş'e yönelik söylediklerinizi benim için de tekrarlamayınız! Çünkü benim olaya onlar gibi bakmadığımı biliyorsunuz.

Nur 58'deki üç avret'e; "avretleriniz vucudunuzdur, cinselliğinizdir.." diyorsunuz. Halbuki, burada sözü edilen üç vakittir, üç zaman peryududur. Bu üç zaman aralığına "avrât" denmiş kelimenin sözlük anlamıyla. Şu veye bu nedenlerle; istirahat, uyku ve bunun yanında bu zamanlarda uygunsuz kıyafetle görülme gibi hallerde rahatsız edilmemek istenmiş olamaz mı? Siz neden bu vakitleri eşlerin illa cinsel ilişki zamanları olarak düşünüyorsunuz ki?

Nur 58'e karşılık, Nur 31'deki avrât'a, "avretleriniz vucudunuz olamaz, cinselliğiniz olamaz, takılarınızdır, açabilirsiniz" diyorsunuz. Halbuki buradaki avret tam da bacak arasına uygun düşüyor. Yoksa "kadınların avretleri hakkında çocukların bilgi sahibi olmamaları"nın ne anlamı olabilir? Çocuklar kadınların takılarını bilseler ne olur bilmeseler ne olur? Bunun zikre değer tarafı ne ola ki? Ha! Lutfen avretle zineti karıştırıyorsunuz burada. Avret eşittir zînet değildir  

Birde "Mâ meleket eymân" dan net ne anladığınızı sorabilir miyim?

Sorularım ve izahlarımda menfi bir kastın olmadığını söylememe izin verin! Bu konularda yanlış sonuçlara vardığınızı düşünüyorum. Bunu izaha çalıştım. Amacım meşru zeminde müzakere etmekten öte değildir.

Selam ve sevgiyle.   

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Abdurrahman. Bilgisayrımdaki bir sorun yüzünden internete bir süre giremedim; yazınızı vaktinde okuyamadım. Özür dilerim.

Ben o soruları o kadar çok cevapladım ki bana gına geldi; okuyanlara da  gına gelmiştir her halde. Ama "İlle cevap ver!" diyorsanız ayrı bir zincir başlatın; dile getirdiğiniz hususları orada müzakere edelim.

Sayın efrayim'in burada müzakereye açtığı konuyu örtmeyelim.

Sevgiyle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Porno filme gelince  Video kaset icat edilene kadar böyle filmler yapılmazdı. Teknoloji vardı ama bunları sinema salonlarında umuma gösteremezdin. Video cihazı ve video kaset icat edilince 1970 lerin başlarından itibaren başladı. Çünkü bireysel olarak film seyretme imkanı oldu.  Şimdi bilgisayar, cd, özel paralı kanallar vb. her çeşidi var. 

Bu filmleri çekenler, oynayanlar fuhuş sektörünün insanları. Bunlar zaten bu sektörde para kazanıyorlar. Bu filmler olmasa da onlar o sektörde çalışmaktalar.