Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

muhliskul Yazdı: Hepinize selamlar Degerli arkadaslar uzun suredir yazma imkani bulamadim ve belli bir sure daha  uzun uzadiya yazmam pek mumkun olmayacak. Buna ragmen her firsatta yazilanlari okumaya calismaktayim.  Bu baslikta yazilanlara dair sahip oldugum anlayis sudur;  ayette gecen her topluma kendi dillerinde resul gonderilisinin saptanmasi  bizim tartistigimiz konularla ilgili degildir. Kuran durduk yere nicin bu konuya surekli deginmistir?   Benim anladigim bu konu  musriklerle olan  diyalogun bir parcasidir.     Bu ve benzeri tartismalarin merkezinde mekke musriklerinin  Tanri mesajini,  konustuklari anladiklari dilde  sunan ve kendileri gibi beser oldugu halde  resulluk iddaasinda bulunan Muhammed'e karsi getirdikleri itirazlar degerlendirilmektedir.  Kuran'in arapca oldugunun defalarca tekrarlanmasi hususuda boyledir. Bu ayetlerden  yola cikarak  orjinali arapca olarak  iletilmis olan Kuran'in  baska dilleri konusan  toplumlara yeterli olmayacagi ve bu toplumlarin ilk muhataplar gibi bu mesajdan sorumlu tutulmayacaklari  sonucuna ulasamayiz.  Kuran vahyedildigindeki  haliyle  eski ahid  orjinal dillerinde kayitli degildi. Kuran bu konuya deginmeye dahi gerek duymamistir. Hakeza yeni ahid'de en yaygin sekliyle Isanin dilinden farkli bir dilde okunuyordu ve Kuran bu hususada deginmeye gerek duymamistir.  Kuran kendinden oncekileri dogrulari ihtiva etme sartiyla  ceviri halindeyken dahi tasdik etmistir. Sadece bu   kitaplara yonelik iftiralara karsi cikilmistir.      Allah'a emanet Kadir

muhliskul Yazdı: Merhaba Bu baslik altinda yaptigim kisa izahin anlasildigindan tam olarak emin degilim. Benim kanaatime gore her topluma kendi dilinde resuller gonderilisi, araba acem kuran - farkli bir dilde kuran  gonderilmesinin dogru olmadigi vesaire  gibi  yaygin  olan anlayistan daha farkli konulara isaret etmektedir.  Aslinda Muhammed'in muhataplari,  beser olmayan  olagan ustu bir resule ve  onun getirecegi ilahi   kutsal emanete hayir demiyorlar bilakis onlar boyle bir lutufa coktan razi. Onlar semadan  mucizevi bir sekilde gonderilmis,  insan ustu nitelikteki varliklarin ulastirdigi putlastirabilecekleri mukaddes emanet sayesinde statulerini yukselteceklerine inaniyorlar. Beser resul Muhammedin ilettigi Kuran'in icerigine ve iletimine  itiraz ederken  ona karsi sunduklari  alternatif niteliklerin   hepsi  toplanirsa onlarin bu konudaki kabulleri  cok rahatca gorulebilir. Nitekim Muhammed'den sonra   adeta musriklerin bu dilekleri yerine getirilircesine gelismeler yasanmistir. Risalet ve resul hakiki yapisindan farklilastirilarak mekke musriklerinin anlayisina yakin bir yapiya sokulmustur. Butun kainatin yaratilis sebebi haline getirilmis insan ustu bir Muhammed ve herseyin sirrini icinde barindiran sihirsel bir kitap  ayni zihniyetin urunudur. Islam tarihi boyunca sirke ait olan bu inanc inadla uygulanagelmis ve kuran araba dahi yabanci bir hale sokularak  insanlara anlamadiklari dilde okunagelmistir. Kuran hakkinda ve Muhammed hakkinda mitolojik uydurmalarla bu uygulamalar mesrulastirilmistir.    Muhammed'in muhataplari olan musrikler,   konusup anlastiklari   arapcanin kelimeleriyle ifade bulmus, tilsimli olmaktan uzak  sorumluluk yukleyen anlasilir  bir mesaja ve onu  ustun bir statuye sahip olmayan siradan bir beser olan  Muhammed'in iletmesine karsi cikmislardir. Gundemdeki bu hususlara farkli boyutlardan deginen ayetler, Muhammed'in ilettigi  mesajin  muhataplarca anlasilir olmasinin dogalligina isaret etmektedir. Cunku yeryuzunde yasayanlar insan oldugundan onlara iclerinden birinin elci gonderilmesi ve onun toplumuna kendi dillerinde hitap etmesi garip bir durum degildir. Zaten Bu Allah'in tekrar eden bir uygulamasidir. Butun resuller gonderildiklerinde bu sistem takipedilmistir.    Musriklerin  "illaki   kendi dilimizde bir resul ve risalet istiyoruz"  gibi bir talepleri olmusda buna binaen bu ayetler gonderilmis soylenmis gibi alakasiz anlamlar verilmesi bu ayetleri  hep  muglakta birakmakmistir. Yukaridaki izahlar anlasildiginda bu ayetlerin ifadelerindeki maksat cak acik bir sekilde gorulmektedir.  Acem kelimesini  illaki yabanci dil olarak anlamak da dogru degildir. Acem arab icin yabanci olan ve anlasilmaz olanlarin tumune istinaden kullanilmistir. Allah'a emanet Kadir

muhliskul Yazdı: Merhaba,  Bircok arkadasin yogun alaka gosterdigi bu konu ve diger bir kac konuya yazdiklarimin ardindan ses seda cikmayisini anlayabilmis degilim. Tek endisem yazim tarzimla konuyla yakindan ilgilenenleri rahatsiz etmis olmam.  Zamanim cok dar olmakla birlikte vakit buldukca konulara bir kac satirda olsa katkida bulunmak istemistim. Yalniz beni sasirtan husus luzumsuz itismelerdeki ragbetin bir hayli kabarik olmasi.    Kadir

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ibrahimim Yazdı: Selamlar, Sevgili Kadir kardeşim inşallah iyiyisindir… Yazdıklarını/söylediklerini birkaç kere okudum, üzerinde düşündüm, kısa ve öz anlatmışsın, aslında uzun izah isteyen bir yaklaşım, ama siz burada da ustalık göstermiş kısa cümlelerle meseleyi anlatmışsınız. Kutlarım. Düşüncelerinize katılıyorum ve ayrıca Allah’ın gönderdiği resulleri beğenmeyip “sen nasıl resulsün ki çarşılarda geziyor yemek yiyorsun. Altından evin olmalı değilmi, yahut etrafında melekler olmalı değilmi” vb… iddiaları olan geçmiş ve gelecek müşriklere sizin düşündüğünüz gibi değil… Allah size işte böyle kardeşiniz olan… Sizinle aynı kültürü/dili paylaşan/konuşan… Siz onu çocuğunuzu tanır gibi tanırsınız… Sizden hiçbir farkı yok sadece ona/resule vahyediliyor… Her topluma kendilerinin kullandığı lisan ile gelen, kafası gözü yarılan, vurduğunuzda ölen, sizden ana kentli içinizden geçmişini bildiğiniz vb… şekilde cevap vererek kafalardaki yanlış resul modeline itiraz etmiştir. Allah kelamı olan vahiyler gönderildiği topluma resulün dilinde tercüme edilmiş sözlü metinlerdir… Kur’an, Allah’ın resulün dilinde tercüme ettiği kelamıdır, bunu Araplar ve/veya dile hakim olanlar başka milletlere tercüme etmişlerdir.   Selam ve dua ile

muhliskul Yazdı: Merhaba sevgili kardesim Ibrahimim, senin bu konu hakkinda ki kanaatini almak icin ozel mesaj gondermeyi dusunuyordum, benden once davranip yazdiginiz icin tesekkur ederim. Sevgili kardesim kisa bir sekilde izah etmeye calistigim konuyu dahada anlasilir kilan izahlarin cok yerinde. Zaten benim niyetim konunun  sadece kendi anladiklarimla  sinirli kalmamasi idi, bu yuzden diger arkadaslarin ilavelerini bekliyordum. Bu konuya olan bakis acim orjinal gibi gorunmekle birlikte, aslinda umumca bilinenlerin bu konuya yansitilmasindan ibaret. Hepimizin musterek  kaynagi olan Kuran'in kavranmasi yolunda,  sen ben meselesi etmeden  Allah rizasi icin gayret edenlerin ittifakinin artmasiyla, Kuran isigi cok daha genis cevreleri aydinlatacaktir. Cok sukur sitemizde  bu niteliklere haiz bir cok  arkadasimiz mevcut. Allah cumlenizden razi olsun. Kadir

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar sevgili Kadir,

Aslında dikkat çektiğiniz mevzuu şunu (Arapça gönderildi, senin dilinde gönderdik gibi ayetlere bakıp bu Kur’an sadece Arapları ve indiği dönemi kapsar diyen mülahazaları) da çürütmüş oluyor.

Vesilenizle aklıma gelen bir iki ayeti de paylaşmak istedim

Sen, sana vahyedilene sımsıkı sarıl, çünkü sen doğru yoldasın. O (Kur'an) sana ve kavmine bir Zikir (uyarı, şan ve şeref)dir ve yakında (ona uyup uymadığınızdan) sorulacaksınız. Senden önce gönderdiğimiz elçilerimizden sor: Rahman’dan başka tapılacak tanrılar yapmış mıyız? (ZUHRUF/43-45)

“…Senden önce gönderdiğimiz elçilerimizden sor…” ifadesi sizden önce-sonra Arap-acem olan-olmayan hitap eden mesajın muhtevası hep aynı. Hastalık aynıysa geçmişte iyileştiren ilaç şimdi de aynıdır.

De ki: "Şahitlik bakımından hangi şey daha büyüktür?" De ki: "Benimle sizin aranızda Allah şahidedir. Bu Kur'ân bana vahyolundu ki, onunla sizi ve ulaştığı herkesi uyarayım. Siz gerçekten Allah ile beraber başka tanrılar olduğuna şâhidlik ediyor musunuz?", "Ben Şahinlik etmem!" de: "O, ancak tek bir Tanrıdır, ben sizin ortak koştuğunuz şeylerden uzağım" de. Kendilerine Kitap verdiklerimiz, oğullarını tanıdıkları gibi onu tanırlar (onun Allâh tarafından vahyedildiğini bilirler), ama kendilerini ziyana sokanlar inanmazlar. (EN'ÂM/19,20)

Bu ayet (Ey Muhammed) Biz seni ancak âlemlere rahmet için gönderdik. (ENBİYÂ/107) Bu “…Bu Kur'ân bana vahyolundu ki, onunla sizi ve ulaştığı herkesi uyarayım…” ve bu  “…Kendilerine Kitap verdiklerimiz, oğullarını tanıdıkları gibi onu tanırlar…” ayetler de yukarıda yer verdiğim mülahazanın yanlış ve tutarsız olduğunu ortaya koyuyor…

Allah her gönderdiği resulü aynı mesajı (Allah’a ibadet edin sizin ondan başka ilahınız yoktur) gönderdiğine göre, bir döneme yada bir kavme hasretmek mantıksız ve haksızlık olurdu…

Kuran’dan önceki mesajlar insanlığın tekâmülü gereği bütün bir insanlığı kapsayıcı nitelikte indirilmemiş ve miadını doldurduğu için korunmamıştır da…

Eğer bugün biz Kur’an’ı indiği toplum üzerinden anlıyor, yerelini ve evrenselini kavrıyorsak ve/veya kavrama şansına sahipsek, mesajın ne dediğine bakar bugün olsa şunu der diye içtihat yaparız ve vahiyinde asıl amacının yerine gelmesinde hiçbir engel kalmamış olur. Bu kavrayıştan sonra “…hatemen nebiyyın…” ifadesi daha bir yerini buluyor.

Mesele sadece vahyin anlaşılması meselesi, bizim/çağdaşlarımızın en büyük sorunu bu olsa gerek.

Selam ve dua ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Değerli Muhliskul'un "Gönderdiğimiz her resulü, kavminin lisanıyla göndeririz" şeklinde özetlenecek görüşüne şahsen katıldığımdan bir görüş belirtmedim. Ancak ayetten anladıkları, "her ümmete bir resul gönderildiği" genel kanaata da katılmadığımı belirtmeliyim (Muhliskul da böyle anlıyor demek istemedim, genel kanaat diyorum).

Şahsen, 6/19'daki "Ve men beleğa" ifadesini, "Bu Kuran'ın ulaştığı/ulaşacağı her kesi" olarak anlamanın tek anlam olduğu düşüncesinde değilim. Cümlede "beleğa" fiilinin faili açık (zahir) olarak zikredilmemiş. Benim kanatım, "men", beleğa fiilinin mefulu değil de faili olduğu yönündedir. Şayet "men fail değil de meful olsaydı fiilin sonuna bitişmiş, ona (men'e) raci' bir "HU" zamiri bulunmalıydı. Yani; "Men beleğaHÛ" olmalıydı. "Ve (sizden) rüşdüne ulaşan(lar)ı..." şeklinde anlıyorum. Kanaatımca meful olan "eşuddehû" takdiri olarak vardır. Cümlenin, " Ve men beleğa eşuddehû" şeklinde olduğunu düşünüyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Haktansapmaz kardesim,  dogru soyluyorsunuz. 14/4 ile ilgili izahlarimdan,  Allah'in  her topluma-millete-irka ayri ayri olarak kendi dillerini konusan resuller gonderecegi yonunde bir anlayisa apacik bir sekilde karsi ciktigim rahatlikla anlasilmaktadir.

6/19 ile ilgili dusuncelerinizi  tam olarak anlamamis olabilirim. Benim dusuncem, bu ayette gecen kisa cumlede, kuran vahyinin ilk   muhataplariyla bitmeyip baslayan bir genislemesine isaret mevcuttur.  Bu mesajin ilk muhataplarinin disindaki diger cevreleride kapsadigi belirtilmektedir.

"...Bu Kuran sizi ve onun ulastigi kimseleri uyarmam icin vahyedildi..."

 Burdaki muhataplar Muhammed'in en yakinindaki toplum ve onun disinda kalan civar toplumlardir.  Bununla birlikte ayet Kuran'in muhataplarina  herhangi bir sinirlama getirmemistir. Aksine dairenin genisligine isaret cekmistir. Ayni surenin 92. ayeti Kuran'in  yalnizca,  Mekkelileri muhatap almadigini ve bulunulan mekanin cevresinide kapsadigini belirtmektedir. 42/7. ayette benzer ifadeler tekrarlanmaktadir. Bu ayetlerde acik bir sekilde gorulen mesajin merkezden disa dogru genislemesidir. Kuran'in anlatim gercekciligi geregi bu ifadeler kullanilmistir. Kuran'da "biz bu kurani butun zamanlardaki ,butun degisik dilleri konusan butun insanlara gonderdik gibi bir ifade aramak gereksizdir. Cunku   ifade ettigim gibi Kuran'in mesaji gercekcilik esasi gozetir. Karsisindakine konusur ve burdan genellemeler yaparak siniri genisletir.

Kuran vahyinin  bir sahisla dahi ilgilenirken aniden muhataplarini genisleterek umuma mesajlar yoneltmesi bu yuzden cok enterasandir. Bir insan dan butun insanlara dogru genisleyen mesaj yapisi onun amacini anlamamizda  bize isik tutar. Kuran olsun diger vahiyler osun mesajlarini butun insanlik uzerinden vermislerdir. Zaman ve mekanla kisitli olaylardan  baslayan anlatimlar icinde bu boyledir.  Muhammed'in kendi gunune yonelik iletilen mesajlarin,  daha onceki resullerle ayniligi  Kuran'da defalarca tekrarlanmistir. O halde  Kuran ve diger vahiyler ayri sahnelerdeki ayni senaryodur ve gelecek icinde bu ayni sekilde devam edecektir.

Haktansapmaz kardesim benim yazdigim daha onceki yazilarda mevcut bulunulan bir saptamam var. Izahimda yeterli olmayisim bazi hususlari dikkatinizden kacirmis olabilir. Tekrar gozden gecirerek fikir beyan ederseniz memnun olurum.Ibrahimim kardesin bir kac kez okuyarak  bu kisa izahlardan kasdimi anladigini goruyorum.

Kusura bakmayin aceleyle yazdigimdan ifadelerim biraz karmasik olabiliyor

Allah'a emanet.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba sayın Muhlis kul;

Başlık altındaki yerinde değerlendirmelerinizle alakalı olduğu kanaatinden hareketle, eğer kabul buyurursanız üç ayetle ilgili fikrinizi öğrenmek istedim. Şöyle ki;

16/36 da yer alan "Velagad beasna fi kulli ümmetin rasulen..."

35/24 te yer alan "...ve in min ümmetin illa halafiha nezirun"

10/47 de yer alan "Ve likulli ümmetin rasulun..."

Bu ayetlerin çevirisi ve parelelinde mevcut konuyla alakalı olarak size düşündürdüklerini bizimle paylaşırsanız sevinirim.

Teşekkür ederim.

Muhabbetle...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhabalar

Sayın Ali Aksoy;

Sanırım bu başlık altında ortaya konmaya çalışılan fikirler genelde aynı yönde. Mevcut Kur'an mesajı, insanlığın değişmez değerlerini öğütleyen yaşam modeli. Rabbimizin rahmetinin ziyade kısmı olup, suya atılan taşın ortaya çıkardığı dalgalar misali etrafına yayılan, ama merkezi Hicaz bölgesi sakinleri ve ana dilleri arapça olanlara indirilmiş bir mesajdır.

Muhabbetle... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Asım bey;

Kısmi konu dışı kaçacak lakin, yeri gelmişken sorayım dedim müsadenizle;

Acaba "namaz" dan sorumlu muyuz?

Kılmamak sorumlu olmayı gerektirir mi?

Muhabbetle...