Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.
Yunus Suresi 105
Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.
Enam Suresi 79
İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.
Ali İmran Suresi 67
Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.
Nahl Suresi 123
De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.
Ali İmran Suresi 95
Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.
Paçalar iyicene tutuştumu ne ! Birileri (!) bayağı tedirgin olmuşa benziyor...SİTE İŞĞAL ALTINDA. Hummalı bir propağanda furyası başladı yakın zamanda.. Dinayet (!).. Cumalar.. hutbeler.. vaazlar...Hadis, sünnet.. din (!),iman elden gidiyor..Aman millet dikkatlı ol, sıra Kur'an'a geldi!! Aman ha; siz siz olun dinlerinize; mezheblerinize, taRİkatlarınıza, diyanetinize; cemaatlarınıza; imamlarınıza, şeyhlerinize, üstadlarınıza, sadatınıza, küberanıza, ulemanıza(!) ; kutsallarınıza, kutsal emanetlerinize...akifun, qanitun, qaimun, sadiqun, rakiun, sacidun.. olunuz; ONLARA HER ZAMAN OLDUĞU GİBİ ŞİMDİ DE SIMSIKI SARILINIZ,AYRILMAYINIZ! "EMSİKU Bİ HABL'İ EHL'İS-SÜNNETİ VEL-CEMAATİ VEDDİYANETİ VE LA TEQATTAU . İNNE'L âLİHETEKUM LEĞADİBU ALEYKUM".
Aman KUR'AN'CILAR GELİYOR!!!
Murat 54 kardeşim, eline sağlık aklına bereket. Ne güzel cevap olmuş!
İltifatına teşekkürler,Allah senden de razı olsun.
Ancak, "Yalnız Kur'an" dedikleri halde,kazın ayağının hiç de öyle olmadığı, bu sitede bu iddiadaki olanların pek çoklarının yazdıklalarından da ayan bayan ortada. Siz de bunun farkıdasınız.
Bizleri ve tüm inanan kardeşlerimizi Yüce Kitabın Kur'an'ı Mubin'i;
Batinilik fırkasına göre yorumlayanlardan koru.Bu fırkaya göre,ayetlerin görünen manaları önemli değildir(!)Önemli olan,iç anlamıdır.Örneğin bunlara göre Kur'an ayetlerinde geçen maddi temizlik aslında şirkten arınma imiş(!).Gayr-i meşru ilişkiyi yadsıyan ayettin anlamı sırları kimseye açmama imiş(!).
Yüce Allah'ım bu saplantılarla kullarını şüpheye düşürenlere karşı,din kardeşlerimizi koru.
Yüce Allah'ım!
Ayetleriniz bu kadar açıkken.Böyle anlayanlara hidayet nasip et.Yoksa bunlardan çok çekeriz.
Katılma Tarihi: 17 mart 2008 Yer: Netherlands Gönderilenler: 421
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Kardesim Abidin107,
Temizligi insanlar Kuran'dan mi yoksa hadisler den mi ogrendi ???
Abdest ayeti inene kadar kilinan namazlarda ne oluyordu ?? Insanlar, Kuran ininceye kadar gusulden, banyodan haberleri yokmuydu ??
Ister maddi ister manevi temizlik olarak anlayalim.. Kuran' elbise rengini secimi, sakalin uzunlugunu, guslun nezaman yapilacagini bildirmek icin mi indi ??
Bu evrim teorisini cagristiriyor bana.. Insanlar once maymunlardi, yani temizlik nedir, yeme icme adetleri maymunlar gibiydi, tras olmuyorlardi vs.. Zaman ilerledikce, evrimleserek bu hale geldiler.. Evet, bu evrim teorisi..
Bir farkla bunu ehl-i sunnet gorusu cagristiriyor bana bunu.. Kitap inene kadar insanlar, maymunlar gibiydi, temizlik nedir bilmezlerdi.. yemek yiyis sekilleri hayvanlar gibiydi.. vs.. Ya da hadisler yazilana kadar bu boyleydi.. Olur mu yahu.. neyapiyorsunuz siz.. Fitrat diye birseyden haberiniz yokmu, Akil diye birsey yok mu ??
Ilk insanlar da, temizlenme, ortunme, yemek yeme ihtiyaclarini hissederek karsiliyorlardi..! Bu Allah'in insanlara verdigi ustunluktur..! Akil, bazilari reddediyor kullanmiyor.. hadisleri beyin ediniyorlar kendilerine ya neyse..
Insanogluna ogretilen kelimeler var ya hani.. Adem'e..
A-B-C mi onlar sadece ? Insan, sevmeyi, saymayi, gormeyi, yurumeyi, oturmayi, kalkmayi, uyumayi, yemeyi, sevismeyi, dusunmeyi herhangi bir Kitaptan ogrenmedi.. Bunlari Allah, insanlara ogretti, fitratina isledi..
Temizlik FITRATTANTIR.. Sartlara, caga gore herkes temizlenme ihtiyaci duyar ve bir sekilde temizlenir..!
Rabbim bizleri, gonlumuzde ki kirden, paslardan kurtarsin..! Aklimizda ki kirlerden kurtarsin..
Yanlış anlaşıldığımı sanıyorum değerli kardeşim.insanlar Adem(A.s)'dan,beri Yüce Allah'ın,Peygamberler vasıtasıyla insanlara aktardıklarıyla amel ediyordu,maddi ve manevi ihtiyaçlarını bu yol üzere şekilendiriyorlardı.İnsanlar ilk yaratıldığı günden beri başıboş bırakılmış değildi.Şimdi de böyle.
Temizliği biz,Yüce Kitabımız Kur'an ve Peygamberimizin(S.A.V) buna getirdiği uygulamalar çerçevesinde öğrendik,ya da ihtiyaç olduğundan dolayı.Gelip geçmiş her ümmete bu anlayış hakimdi.Aksini kimse iddia edemez.İnsan herzaman insandır.Yüce Allah'ın yarattığı en şerefli ve şerefe layık varlıklardır.
Evrim teorisi denen dinsiz materyalist felsefesinin bilimsel görünümü(!) şekli çoktan bilimsel kanıtlarla yıkılmış ve tarihin paslı raflarına çekilmiştir.
Asıl anlatmak istediğim bu değil.Kendine Kur'an adamı ve yanılmaz sıfatını veren bir şahıs ayetleri söylediğim şekilde yorumluyordu.Yorumlarını esefle okudum.(İsmini ve yorum yazdığı yeri biliyorum). Bunu görünce sapkın Batinilik fırkasının ayetlere getirdiği yorumlar aklıma geldi.
Müslümanlar,Kur'an ayetleri ve Peygamber Efendimiz'in uygulamalarını baz alıp temizlenirken ve Avrupalılar daha orta çağdan iki yüz yıl öncesine kadar banyo yapamazken,bu mucizeyi görmemek olacak şey değildi.İşte anlatmak istediğim de buydu zaten.
Kendilerini yanılmaz sanan böyle insanların fitnesinden Rabbim hepimizi korusun.Hata yapmışsam özür dilerim.
Katılma Tarihi: 17 mart 2008 Yer: Netherlands Gönderilenler: 421
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Duana katiliyorum..
Her cagda, her toplumda boyle insanlar cikmistir, cikiyor.. Onemli olan bireylerin Kuran'i yorumlamasi degil.. Kuran'in kendisini aciklamis olmasi ve bunu da herkesin 'samimi' oldugu muddetce kavrayabilecegidir..
Kuran maddi temizlikten cok, manevi temizlige onem veriyor.. Cunku manevi temizlenen kisi zaten, maddi temizligini yerine layikiyla getirir.. Kuran'da dislerinizi fircalayin diye agiz temizligi gecmiyor ama insanlar buna ihtiyac hissediyor ve yerine getiriyor.. Insanlara Kuran'dan daha fazlasi verilmistir.. Kuran bir rehberdir, klavuzdur bu buyuk vahyi taramada..
Kimse yanilmaz degildir.. Peygamber'e dahi uyarilar yapilmistir, korumaya alinmistir.. Yanilmaz bir Allah vardir.. Kuran ayetlerini bazilari isine geldigi gibi, hadislere delil olsun diye veya yozlastirmak amacli yorumluyor diye; Kuran'in yeterliligi ortadan kalkmaz..! Hadisleri de yanlis yorumlayanlar cikar, alimleri de.. bu kisilerin niyetidir.. Kuran'i Kuran ile anlamak kadar guzel birsey yok.. Bireylerin yorumlari veya buyuk kitlenin kabulu ile degil, kendi vicdanina danisarak inan ve Kuran'i oku..
Benim evimde, ne bir hadis kulliyati var, ne de tarih ansiklopedileri.. Bir Kuran'im var elimde bir de sevgim samimiyetim.. Insanlar, sorumluluktan korktuklari icin, alimleri hocalari hadisleri one suruyorlar, Kuran'i okumaktan anlamaktan korkuyorlar.. Halbuki sorguya cekilecegimiz kitap Kuran'dir. Bir koca omur verilmis anlayip hayata gecirmemiz icin..
Yanilmazlari dinleme.. Kalbini vicdanini mantigini dinle.. Kuran'i agir agir tane tane oku.. Kuran ile amel etmek okadar da zor degil.. Rabbimiz bizlere kaldiramayacagimiz yuk yuklemedi. Kuran'in her kelimesini de anlayacaksin diye birsey yok.. Cunku Kuran evrenseldir.. Her asira kendinden birseyler saklar.. Cagimizda Kuran'da ki mucizeler bulunmus ama bundan once okuyanlar yuzeysel olarak, yedi gok, gunesin akip gitmesini okuyup gectiler.. Ama gunumuzde bunlar malesef muslumanlar tarafindan degilde, degisik inanca mensub insanlar tarafindan kesfedildi.. Belki, bizim simdi okuyup yuzeysel gectigimiz bazi ayetlerde bundan 100 sene sonra kesfedilecek ve bakin bu ayetler neler anlatiyormus esasen denilecek..
Rabbimiz bizden firkalara ayrilmamamizi istiyor.. ! Kardesim, Ins Allah Rabbimiz bizleri dogruya iletir ve kalbimizi dininde sabit kilar..
Katılma Tarihi: 13 nisan 2010 Yer: Thailand Gönderilenler: 6
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Selamlar
ya kimseler kızmasın ama bütün bu tartışmalarda işin hep şekil yönündeyiz..Yani kuran temizlen dediğinde bunu nasıl yaparız..Ben şimdi bir soru sormak istiyorum izin verirseniz..
Afrikada ormanın içinde yaşayan ve dünyayla iletişimi olmayan bir kabileye gökten düşürülse bu kitap..
Hımmm temizliğin şekli nasıl olmalı ? Hımm ama namazı nasıl kılacağız? diye düşünür mü? Göreceği kaç vakit kaç rekat olacağını bulmak olacaktır sadece..
Ayeti bulur okur ve derki "demekki gündüzün iki tarafında ve günün ortasında ibadet etmeliyim" derki göle gidip iyice temizleneyim..Zira namaz kılacak..Hani abdest alırken bile Allahım abdestimi kabul et deme şekilciliği bile yapıyoruz..
Niye yapıyoruz? O Afrikalıya desenizki bak abdest almadan önce Allah'ım abdestimi kabul et niyet ettim demezsen olmaz o abdest..
Sana bana bön bön bakar..Derki "Koca allah sabahın köründe namaz için bu göle gelip temizlendiğimi görmeyecek kadar küçük mü? Aptal mı? Şekilciliğin ne luzmu var der..
Hadislerin çoğunluğu hep bu şekilcilik üzerinedir sevgili din kardeşlerim..Misvaksız diş fırçalanmaz..Zira amaç zaten temizlemek değil..Emin ol Hz.muhammed zamanında Colgate kullansaydı bu müslümanlar bugün dişlerini yalnızca colgate diş fırçasıyla fırçalar lazerli temizlik yapmazlardı..Peygamberimizi anmak için dişlerinizi iyice temizlersiniz o günün teknolojisine göre sonra alırsın misvakı güzel bir vicdani yaklaşım yaparsın..
Dersin ki "ne zormuş misvakla diş temizlemek"..Ne zorlu günler yaşamış güzel peygamberim der hissedersin onu içinde..Mach Turbo 3 olsaydı o yıllarda emin ol sakalını da senden benden önce keserdi toz tutmasın kir tutmasın diye..Sonra bugün puta tapar gibi sakalının parçasını görmeye gidersin..10 saat sırada beklersin..Neolur göreyim sakalını diye..Fotografının cızılmesıne musade etmemiş bir adamın görebildiğin tek yeri olan sakalını putlaştırırsın..
Sonra da Hz.Muhammed'den yardım dilersin..Bekle sen gelir o yardım..
Gönlümüz mantığımız Kuranımızı okuduktan sonra içinde namazın şeklini bulamadıysan secde hareketinin tarihin her döneminde olduğunu bilerek kılarsın..Açar tarih bakarsın..
Niyetin iyidir..Niyetin ibadettir..Rekatı nasıl çözersin onun değerli kıldığı Hz.Muhammed'e yarattıklarına sevgi gösterisi olarak tanımlarsın Afrika'daki hadis görmemiş beyninle..
Güneş için bu doğa için evren için ay için peygamber için affedilmek için anne baban çevren için dua edersin..Kitabında yazdığı gibi yaradana sığınırım dersin heryerin yaratıcısı Allah'ım meleklerine deinandımcinlerine de inandım ilmimi arttır daha çok anlayayım dersin..
Şimdi hadis bilen aklınla farzlardasöylediğin duaları açbakalım neler söylüyorsun allah için..
Yani afrikalı senden benden daha içten kılar şekilcilikolmadan..Sadece secdede okur bütün okuyacaklarını belkide..Hepimizden daha eğiktir boynu..Tümdilediklerini secdedeyken diler..Sen ben gibi 10kere şekli gösteri yapmadan yapar aynını..
Sonra aklın yetmez bu söylediklerime..Hacı hoca ararsın..Arama hacı kuranı kerim hoca da aklın vicdanin niyetindir..
Öyle olmasa bizi ninja kıvamında yaratırdı adında ahmet değil ahmet10876 benim adım Ali574632 olurdu..
Kuran da bir olayı değerlendirirken zamana yere şarta vicdana niyete akla mantığa dayandırmadan açıklarsan..Bugün namaz 5 vakitten 300 rekat 400 sünnet olur..Yarın Hocan tapacağın adam olur..Ama Allah ne demişti..."Cehenneme girerken bizi sen yanılttın söyle Allah'a biz daha az yanalım" edasında gezerken..Allah "Hepiniz aynı derecede yanacaksınız.." Hepiniz için kat kat arttıracağım ateşi" demiştir kabaca..
Zekayı size vermiş oku diye size kitabı vermiş..Cübbeli Hamdi Hoca al bunlara oku dememiş..Ya da İmam efendi git bu gerizekalılara anlatda dememiş Allah..OKU demiş OKU..
Sevgiyle
__________________ `Insanlar cabuk yukselenlere deger verirler..Hicbirsey toz ve tuy kadar cabuk yukselemez`
öncelikle, "EĞER" ile başlayan cümlelerden mümkün mertebe uzak durunuz. hele, ilk notunuzda BİLİME önem verdiğinizi gösterdiğinize göre, öncelikle sizin uzak durmanız gerekir, NEDEN?
çünkü, bilime göre, bugünden geriye doğru olaylar birbirine BAĞLIDIR. yani sizin dediğiniz gibi, hooop, bilinçsiz, bebek akıllı, her şeyden BİHABER bir topluluk yoktur...insanlar birbirlerine muhtaç yaratılmışlardır ve hep İLİŞKİ içinde olmuşlardır.
bilimi de yaratan Allah, kuran'da bilimden daha öte bilgiler vermiştir. özellikle, bilime göre tarih yazının bulunması ile başlar ve bu da kendi içinde mantıklı. ama bana göre, tarih kuran'da bildirilen ile başlar. zaman ileri doğru gittikçe, bilim de yazının bulunmasından daha önceki zamanlar için varsayımlar geliştirebiliyor.
şimdi, bu uzun girişten sonra kuran'daki tarihi bilgileri hatırlayalım:
1. Allah ademi yarattı ve ona ESMA'yı öğretti. (bu esmanın ne olduğunu KESİN olarak biliyormusunuz, biliyormuyuz, bunun içinde salatın, secdenin olmadığını biliyor muyuz?)
2. Adem'den beri, HEP müminleri kurtardı ve DOĞRU bilgiyi yeni nesillere aktardı.
3. DOĞRU bilgiyi tahrif edenlere, elçiler ve kitaplar ile hatırlatmada bulundu.
4. çoğunluk yine dinlemedi, fakat onların helakı Allah için çok kolaydı ve DOĞRU bilgiyi yani ESMA'yı, VAHYİ yine kurtardığı müminler ile yeni nesillere iletti.
işte, bu bilgiler ışığında, EĞER diye başlayan varsayımlarınız ancak ZANDAN ibaret kalır.
ben yakın çevremden, namazında devamlı olanları ve bu devamlılıklarında maun süresine hedef olmayanları GÖZLEMLİYORUM ve doğru yolda olduklarına YAŞANTILARINDAN şahidim.
bir de kendime ve salatı/namazı/ vahyi terk edenleri gözlemliyorum ve görüyorum ki, DÜNYA hayatı almış götürmüş onları.
Katılma Tarihi: 13 nisan 2010 Yer: Thailand Gönderilenler: 6
Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP
Devam edeyim izninizle Afrikalı genç dostumuzdan..
Şimdi bu adama sadece Kuran'ı düşürdük uçağımızla..Yanına da açıklayıcı hiçbir ek kitap göndermedik..Zira kitap herşey ayrıntısıyla yazıyor..TASTAMAM dır dedik..
Bu Afrikalı genç kendi zekasıyla kendi anladıklarıyla kendi çıkarımlarıyla kendi ibadet bilgisiyle hareket edecektir..Ellerini göğe açıp yalvarmak Hz.Muhammed'den sonramı geldi? Hani işin şekil kısmından bahsediyorum yine..?
Daha önce dünyadan bi haber bir adam Hz.Ibrahım nereye baktı da ellerini açıp Güneş'i Ay'ı Putları gördükten sonra göğe baktı..
İşin kabası hep şu olmuştur..Eller yukarı açılır dua edilir..Bu duanın sonucunda bak teslim oldum hareketide secdeye gitmektir..Eğilirsin zira teslimiyetinin de şahitleri olmak zorundadır..Allah bilmediğinden değil..
Şimdi bu durumda bu Afrikalı genç kitaptan anladığı üzere secdeye gider artık..Ateşin etrafında dönmez Allahına dua ederken..Bunu anlatır Kuran..
Ateşin etrafında dönme der..Secdeye gel..Namaz kılmak secdeyle teslimle olur der..Gelirken temizlen gel der..
Duşun altında Abdest alırken vücudunun her yeri ıslanır yahu..3 kez koluma bileğe kadar 3 kez sol koluma bileğe kadar..Hee de duşun altındasın şimdi..Su heryere değiyor..Kabul olur mu acaba abdestin..Bir nevi gusülü dealıyorsun o sırada..Gerektiğinde su bulamadın toprağa dokun diyen kuran..Niyetini belli et demiştir..
Suyun gramı zor bulunan memlektte..Kim bana diyebilirki "Hz.muhammed in duşakabini vardı ama o sadece el ayak bileklerini yıkayın kafanıza da iki su tutun ensenize az biraz elinizin tersiyle yaptınız mı tamamdır" demişstir diye..
Yahu elinde imkan varsa suyun varsa abdestini namaz niyetiyle girdiğin duşakabinin içinde yap.
Al bak ne demiş güzel Allahım afrikalıya..
Ey
iman edenler! Namaza kalkacağınız zaman yüzlerinizi, dirseklere kadar
ellerinizi ve her iki topuğa kadar da
ayaklarınızı yıkayın. Eğer cünüp iseniz iyice yıkanarak temizlenin.
Hasta olursanız veya seferde bulunursanız veya biriniz abdest
bozmaktan gelir veya kadınlara dokunur (cinsel
ilişkide bulunur) da su bulamazsanız, o zaman temiz bir toprağa
yönelin. Onunla yüzlerinizi ve ellerinizi meshedin .
Allah size herhangi bir güçlük çıkarmak istemez. Fakat o sizi tertemiz
yapmak ve üzerinizdeki nimetini tamamlamak ister ki şükredesiniz.
Duşakabinin varsa sevgili afrikalı kardeşim..Namaza gitmeden önce acaba sen her tarafını yıkasan gusülünde daha önce bozulmamış olsa..Bu normal abdestten sayılırmı acaba?
Ama Afrikada su az..Göller o yıl kuraksa..İsraf etme..Su bulabiliyorsan limiti budur abdestin demiş..Hiç bulamıyorsan topraktır çaren yüzün ellerin yeter demiş..Sadece dokun demiş..7 kere sola sekiz sağa 4 de popona dememiş Allah..
Demişki temizlik imandan gelir..İman nereden gelir? Allah'a sığınmaktan..Allah'a sığınmak nasıl gelir..Nefsi körelterek..Nefsi nasıl köreltirsin? niyetinin iyi olmasıyla..Yani niyetin önemli demiş mi Allah bu kitapta bana..Yukarıda en basit açıklamasını da vermiş mi gusül ve abdestini..
Beni hoca takımı neye istinaden sorguya çekecek..Yanlış yapıyorsun diyecek? 3 kere sağ yanağa dememiş kuran 4 kere kafana sür de dememiş suyu..Yüzün ellerin önemlidir demiş..Niyetin namazkılmaksa sana zorluğum yok..Bana dua için kaldırdığın ellerin ve göğe baktığın yüzün yeter demiş..Onları toprağa değdir kabul ettim demiş..
Yani Afrikalı gencin sizin 7 kez kulağınıza 8 kez poponuza sürdüğünüz suyun sayısına ihtiyacı var mı? Peki Allah'ın ihtiyacı var mı ayetlere göre?
sanırım yok..O, niyetiniz iyi olsun ben size bak nasıl kolaylaştırıyorum bu dini demiş..Daha çokyerde çok şeylerde söylemiş de anlamak için okutulmasın size bi zahmet okuyun demiş..
Kitabı da içinden boncuk seçer gibi ayet ayet ele almayın bütününe göre bakın demiş..Yukarıda yazdığım ayetin anlamını kavrayabilmek için nefsin ne olduğuna da bakman lazım iman ne demek onu da araştırp bulman lazım temizlik ne demek ona bakman lazım.Niyetin önemli olduğunu anlaman lazım..Yani yukarıda verdiğim tek ayetin anlamını öğrenebilmek için bir bütün olarak bakman lazım zira büsbütün ve tastamam verilmiş kuran..
O yüzden sadece 1 ayeti yorumlamak demek..Tüm kuranı yorumlayıp yaşadığın çevreyi şartları zamanı göze alarak o gün o şartlarda o ayetin ne anlama geldiğini anlayabildikten sonra yapılması gereken yorumlama olmalıdır..
Öyle aha da bakbu ayet abdestin şeklini veriyor demedim..Dediğim bu şekliyatın içinde anlatılmak istenendir..Temizliğin manasıdır..Maneviyatıdır yani..Onu algılayamazsan misvakla dişlerinin tertemiz olacağını sanırsın..colgate kullanmamaya devam edersin..
İşte temizlik imandan gelir derken Allah başka bir yerde..Bazı kesim misvağın ucunda diğer kesim çeşmenin başında 3 lüyor bacakları kolları..Allahın 3 e 5 e ihtiyacı yok..Emin ol yok..
Yanlışım varsa Allah affetsin..Yanlışım yoksa sizleri affetsin..
Sevgiyle..
__________________ `Insanlar cabuk yukselenlere deger verirler..Hicbirsey toz ve tuy kadar cabuk yukselemez`
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme Sizin yetkiniz yok forumda konu silme Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme Sizin yetkiniz yok forumda anket açma Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma