Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

kutupaneci Yazdı: Nasıl korunmuş, nerede yazıyor, nerden biliyoruz gibi soruları sıfırdan sorup doğru, şüphesiz ve çelişkisiz bilgilere erişmek isiyorum. vahyin, risaletin İslamla son bulduğu, Allahın zikri olan Kuran ın kesin olarak Allah tarafından indirildiği, tek bir ayetinin dahi taklit edilemeyeceği, Allah tarafından korunduğu ayetlerde açıktır. bu kadar açıkken daha ne çelişkisinden söz ediliyor? Kuranın değiştirildiğine şüphe etmek Kurana inanmamaktır. Kurana inanmayan Kurandan neyi alacak söyler misin?

[/QUOTE]

selamlar,

sn.kütüphaneci bi yanlış anlama oldu sorunu aramızda çözdük.

Yukarıda alıntıladığıma aynen katılıyorum...haklısın.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ali Aksoy yazdı:

Fakat tüm bu görüşlere karşıt olarak Mustafa İslamoğlu'nun da bir sorusu var. O da diyor ki; siz hiç üc secdeli namaz duydunuz mu?

Bu da ciddi bir soru. Eğer namaz tümden uydurma ise neden bilinen tüm namazlar ikişer secdelidir ? Çünkü eğer namaz tümden bir uydurma idi ise, böyle bir şey de uydurulabilirdi. (Ali Aksoy) 

Selam sevgili Ali Aksoy,

Ne demek ,"bilinen tüm namazlar ikişer secdelidir." ? Sabah 4, akşam 6, diğer üçü de 8'er secdeli değil midir? Bir rekatta iki secdeyi kast ediyor her halde M. islamoğlu. Üçer secdeli olsaydı şayet, "siz hiç dört secdeli namaz duydunuz mu,diyecekti bu sefer! Namazların rekat sayıları hep aynı/sabit (mesela 2 rekat) olmadığına göre, Mustafa İslamoğlunun mantığıyla, namaz uydurma oluyor.

M. İslamoğluna sormak lazim bu rekat/rekatlar nerden çıktı? Neden sabah namazı 2, akşam namazı 3, öğlen,ikindi ve yatsı namazları 4'er rekatlı olmuş? Bunun mantığı ne ola ki? Bunu kim böyle tespit etmiş? Allah olmadığı kesin olduğuna göre geriye ya Rasulullah bunları tespit buyurdu yada sonradan uyduruldu! Rasul'un belirlediğine dair Kitap'ta herhangi bir işaret göremiyoruz. Kitap onay vermediği gibi kendi başına buyruklar vad' edeceğine dair kendisine verilmiş bir yetki de göremiyoruz. Onun için sonradan uydurulmuş şıkkı daha sahih durmuyor mu?

Asıl soru; namazı Kitap'ta bulamadığı için inkar eden kafir olur mu?

Bir de tersini soralım, Kitap'ta olmayanı Kitab'a sokmanın hükmü nedir? Bunu Kitab'a mal eden müşrik addedilir mi?

Muhabbetle.

Abdurrahma ÖZLÜK 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Asıl soru; namazı Kitap'ta bulamadığı için inkar eden kafir olur mu?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Eğer onlar tevbe edip namazı kılarlarsa ve zekatı verirlerse, artık onlar sizin dinde kardeşlerinizdir. Bilen bir topluluk için ayetleri böyle birer birer açıklarız. tevbe 11

Kuran da namazı bulamamakta ne oluyor...bulamıyorsa apaçık olan Kitaba inanmadığı gibi onu indirenide bulamaz...

Namaz kılmak islamın olmazsa olmazlarındandır...Salatı ikame etmemek mürtedliğin ilk adımııdır...

salatı ikame edemeyen nasıl dinde kardeş olabilir ki...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Zozan yazdı:

Eğer onlar tevbe edip namazı kılarlarsa ve zekatı verirlerse, artık onlar sizin dinde kardeşlerinizdir. Bilen bir topluluk için ayetleri böyle birer birer açıklarız. tevbe 11

Kuran da namazı bulamamakta ne oluyor...bulamıyorsa apaçık olan Kitaba inanmadığı gibi onu indirenide bulamaz...

Namaz kılmak islamın olmazsa olmazlarındandır...Salatı ikame etmemek mürtedliğin ilk adımııdır...

salatı ikame edemeyen nasıl dinde kardeş olabilir ki...(Zozan)

Namazı nasıl kılıyorsun? Kıldığın namazı Kuran'da bulabiliyor musun? Nasıl kılınacağını anlatan ayet/ayetler var mıdır? "Namazı kılın, zekatı verin" demekle namaz ve zekat anlatılmış oluyor mu? Kafanda bir salat ve bir zekat var şekillenmiş... Sen bu şekli Kuran'dan mı çıkardın? İşte ben sana o şekli soruyorum, bunu okuduğun Kitapta bulabiliyor musun? Zekatın ne olduğunu da? Lutfen O Kuran'da bulup Kıldığın namazını Allahu ekber'inden başlayarak bitinceye kadar, Kuran diliyle bana da anlatır mısın? Lufen! ki ben de tatmin olayım ve kılayım.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam haktansapmaz

Bu soruaları bana değil kendine sormalısın...hem kuran apaçık değil mi, bilen bir topluluk için ayetleri böyle birer birer açıklamıyor mu...neden kuranda namazı bulamıyorsun ki...yoksa sen apaçık olduğuna ve her şeyi birer birer açıkladığna inanmıyor musun...

namaz kılmayanın müslüman olamayacağı tevbe 11 de aşikardır...ve eğer bulamıyorsan ve kılmıyorsan .....?

zaten konu namazı Kuran da bulamayanların kafir olup olamayacağıyla ilgiliydi...kılınış şekli değil...(aslında soru da sakat ya, yüz defaya yakın zikredilen bir eylemi kuranda nasıl bulamayacaksa)

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sana da selam zozan,

Tevbe -11'deki ve ondan önce de 5'teki salat ve zekatı anlman için sureyi baştan itibaren 18 ayeti bir bütün halinde anlaman lazım. Dikkatini çektiyse salatla  zekatın ikame ve itası üç kere tekrarlanmışbu ayetlerin içinde. 

"Allah ayetlerini birer birer açıklamıypr mu" diye soruyorsun. Şimdi tekrar soruyorum; Allah senin kıldığın namazı (kılıyorsan şayet, namazdan ne anladığını açıklamanı da bekliyorum senden) bir bir açıklamış mıdır? Bana kaçamak soru soracağına sorduklarıma cevap vermen gerek. Sana sorduğum soruları ben defaatle kendime sordum, fakat her kesin bildiği yaygın namazı kuran'da ben bulamadım. Ve böyle bir namazın Kuran'da olmadığını açıkça ifade edip tartışmaya açtım. Senin gibi Namazın Kuan'da bir bir açıklandığını kesin bir dille iddia edenlere de haklı olarak onlardan ispat etmelerini istiyor ve bekliyorum. Senin de yapman gereken, iddianı ispat etmen/ delillendirmendir. "Vardır... 100 kere Kuran'da geçen namazı inkar mı ediyorsun... inkar eden kafirdir..." diyeceğine, bir kere açıklasana namazını! Hatta Salat'ın sahibne de sorman lazım: "Allahım, namazın kılınması gereğini 100 defa tekrar edeceğine bir kere sadece bir kere açıklasaydın ne olurdu? Şimdi cevap vermekte zorlanmayacaktım! Hem, "Hem Kuran apaçık değil mi, bilen bir topluluk için ayetleri birer birer açıklamıyor mu..." diyen sen değil misin? Lutfet de açıkla bari!

Muhabbetle sevgili zozan.

( Zozanları çok sevdiğimden zozan adını da severim.) 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam, salatı gereği gibi ikame edenlerin üzerine olsun,

Aslında “sorun” Kur’an’ı anlamak yada anlayamamak sorunudur… kitabı doğru okuyamama “sorun”u, daha da genellersek ilahi hitabı anlamayanlar/anlayamayanlar hep ola gelmiş/geliyor, ilahi mesajı anlayamama “sorun”u mesajın yüksekten inzal olması, üst perdeden hitap etmesi değil, bizzat insanların Rablerinden geleni olması gerektiği yerden başka tarafa kaydırmasından kaynaklıdır. Allah’tan kullarına ne gelmişse, ya aşağılamışlar (israiloğullarının peygamberlerine yaptığı gibi) yada fazla yüceltmişler (İsa a.s Allah’ın oğludur dedikleri gibi) ancak iman edip Salih amel işleyenler müstesna…

Şimdi bazı insanlar Kur’an’ın Allah tarafından zaman ve mekan üstü her devre her döneme (ki kısmen doğrudur) doğrudan hitap ettiğini, hiç bir tarihi yanı/yönü yokmuş gibi, sanki Kur’an bir tarihte (700 üncü yüz yılda) bir süreçte (20 yılı aşkın bir zaman dilimi) hadisatın üzerine (nüzul ortamı ve nüzul sebebi) inmedi!!!...

O zaman tarihin bir döneminde inmişse…

Nazil olma süreci bir zamandan bir zamana akıp gitmişse…

Bazı olaylar üzerine ve bazı kişilere hitap etmişse…

İndiği kişinin (Resulullah) ve yaşadığı toplumun diliyle ve kültürüyle onlara seslenmişse…

 İlahi mesaj, pratik bulması için aktörlerini insanlardan seçmişse… vs.. vs..

O zaman iman ettiğimiz bu mesajı/Kur’an’ı anlayabilmek için, indiği tarihe doğru yolculuk yapacağız, çünkü Kur’an bizlere ilk indiği toplum üzerinden gönderilmiştir, tıpkı ilk indiğinde o topluma Resul üzerinden gönderildiği gibi. Vahyi zincirinin son halkası olan Resulün dilini, yaşadığı toplumun sosyokültürel yapısı, tarihi arka planı, yaşanan olayları ve o olayları yaşayan aktörleri, ne yaptıklarını ve hangi kınamayı ve tavsiyeyi aldıklarını, bilmeliyiz.

Fazlurrahman'ın dediği gibi; “vahiy hem peygambere hem de tümüyle Allah'a ait bir kelamdır.”   

Allah bütün resulleri kendi kavimlerinden seçiyor ve yine o kavmin kendi dilleri/kültürleriyle onlara hitap ediyor.

 Nasıl ki Kur’an’ın dilini indiği topluma bakmadan, konuştuğu dili/arapçayı bilmeden anlayamazsak… Ogün yaşananları bilmeden, olayı yaşayan aktörleri ve rollerini tahlil etmeden, niçin nazil olduğunu ve neye karşılık geldiğini nasıl anlarız!?  Tartıştığımız bir çok kavram var, bu kavramlardan biride -beklide en çok tartışılanı- salat kavramı…

Kur’an’da yer alan salat kavramı bir çok konuda/kavramda olduğu gibi indiği dönemde nasıl anlaşıldığı anlaşılmadan anlaşılamaz.

Salâtın bir anlamının da namaza karşılık geldiğini anlamak için, Kur’an’ın hakemliğinde Resulullah’tan bugüne kadar tevatür bir uygulama ola gelen tarihi bir vakıadır… hatta diğer Resullerin salatı/namazı da kendi ümmetlerine kadar gelen bir vakadır.

Selam ve dua ile…  

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

"Kur’an’da yer alan salat kavramı bir çok konuda/kavramda olduğu gibi indiği dönemde nasıl anlaşıldığı anlaşılmadan anlaşılamaz"

Sevgili İbrahimim sana şöyle bir sorum olacak müsadenle:

Allah resulü Muhammed diğer resullerle ilgili salat bölümlerini anlamak için o dönemlerin şartlarını,şurtlarını araştırma gereği duymuş mudur?