Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam dostlar

Bu konuda yanı ramazan ayı hesabında zamanın belırlemesınde çelişkiller ve anlaşmazlık, Kuranla uyum saglayamama zaten hep vardı.Hıcr takvımı Halıfe Ömer zamanında yapıldı,peygamberımızın zamanında yoktu ve ölçüler farklıydı.Hesaplaması çok rahat şaşmaz ölçulerle Kurana uyum sağlayan bır konuyu tekrar ele almyoruz yanı ramazan ayının hesabı ve Kurandaki sayılı gunler kavramı zaten muammaydı.

Elmalılı hamdi tefsırını okuyanlar,hac ve ramazan ölçulerının mezheplerce belirlemesınde ne kadar sıkıntıyla ,ihtılafla ve uyduruk çelişkili hadislerce zorlamayla bu kurallarn getırildıklerını görurler.

Bu konuyu aramızda tartışıyoruz ve kesın  kurallara baglayıp ıyıce hemfıkır olduktan sonra topluma açabılırız.Senenın her gunu oruç tutulur istenıldığı kadar tutulur kimsenın ıtırazı yok ama ramazan yanı arapça anlamıyla  kavurucu sayılı gunlerde tutulan orucun kışın tutulmayacagını ve her sene 11 gun gerı gıtmesınınm uydurma olduğunu,Allahın bunu kozmık degışmez bır ölçuye bagladıgını bılelım.

Kandıl gecelerıde uydurma ama hangımız söylemeye cesaret edıyor yada teravi namazı ,bunu topluma nasaıl açıklayacaksın?Ama biz doğrusunu bilelım tartışalım,ispatını yapalım ki bir gun toplumda Kurana kulak verırse bılgıler hazır olsun.

Ramazan ayı hesabı bence önemli yada haram ay hesabı, hac vakıtlerı,bugun hac 3 gune sığmış binlerce kışı ölmüş izdıhamda.Allah ramazan ayını kendınız belırleyın her sene 11 gun gerıye gıtsın dememiş hakla batılı ayırmalıyız,hakkı örttuğumuz surece Allahın azabı üzerımıze olur...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Alperen

Senınle nerdeyse tum konularda hem fıkır olsakta ben bu konunun daha çok araştırılması ve haklı yönleri olduğuna taraftarım.Sorularına yeni bilgileri baz alarak cevap vereceğim.

Öncelıkle bizde anlattığın gıbı ay takvimiyle gunes takvımının neden uymadığını biliyoruz.Saçmalık dediğim bu tarıhın mevsımsel olarak değişmesi,Kuran zamanı belırlemede hem gunesten hem aydan bahseder.Hangi bayram 11 gun gerıye atıyor her sene yada hayvanların üreme mevsımı nıye her yaz?tabiatın ve hayvanların şaşmaz ölçüleri değişimiyor.Haram aylarda konulan av yasağının, yabani hayvanların üreme mevsimi yaza denk gelmesi aklın ve mantığın dını İslamda olması gereken degıl mi?

İsra suresi17:12     Biz, geceyi ve gündüzü iki ayet yaptık; sonra gecenin ayetini silip gündüzün ayetini gösterici yaptık ki, Rabbinizden bir lütuf isteyesiniz, yılların sayısını ve hesabı bilesiniz. Biz her şeyi ayrıntılı bir biçimde açıkladık.

Gece ve gündüzü belirleyen Ay değil Güneştir. Bu ayet yılın Güneş yılına göre olduğunu bir kez daha kanıtlıyor.

Ben yazıları yeterli okumadığını dusunuyorum çunku ne ben nede ilk yazı ramazan 21 hazıranda baslayacak demıyor,21 hazıran yaz baslangıcıdır,yazın ılk dolunayıda ramazanın baslangıcı ,yani iri ve parlak sekılde görulduğu ılk tarıh( bu tarıhlerde yeryuzune okadar yakın ve parlak iri net gözukur ki yazın eger gözlemleyıp şahıt olduysan  nerdeyse elını uzatsan tutacak gıbı hıssedersın) 

Dedğin gıbı 10 gunde sayılı gundur 30 gunde ama şu var eger Eyyuman Medudat bır deyımse ve bu deyım kullanıldığında bir sayı anlaşılıyorsa ve bu sayı Kuranda 3+7=10 olarak verılmışse üstelik arapça sözlük manasıda böyle ise bu anlaşılır.Dolunayın yani gökyüzünde butun olarak gözuken ayın,tamanının gözukmeyerek( hilale dönme suresıde) 10 gundur.Ayrıca ayın tam dönüşü 29.3 gıbı kusuratlıdır gun olarak,Kuranda ise 29,30 yada 31 gun geçmez,ama 10 gun gecer.

21 hazıran Kuzey yarımkure için yaz baslangıcıdır,bu blimsel tartışılmaz bir verıdır,guneş en dık açıyla gelır,bu ölçude gölge en kısadır ,bu tarıhten sonra ki ilk dolunay en iri ve parlaktır,elbette en kavurucu gun olmayabılır ama şaşmaz kozmık bir ölçüdür ve yaz başlangıcıdır.

''Şehr ''kelimesıne Elmallı hamdıden bak,''şöhretli,parlak'' manasınada gelıyor,biz burda göbegi buyumuş kadından maksat  parlak iri  dolunay olarak alıyoruz.Yanı gelenek hılal ,yenı bılgı ise dolunay dıyor.Ayların baslangıcı zaten dolunay olmalıdır,çunku en iyi gözlemlenen odur,hılali kaç kişi gözleyebılır 1. gunu incecıkken hava şartları çok net degılse?Tespıt için  bu ırı, parlak, net yeryuzune çok yakınlaşmış yazın ılk dolunayı gözlenecektır,yeni bilgiler kabul edılırse.

Eger Kuranın indiği tarıhler Arabıstanda yaza denk gelıyorsa bu tarıh sabıttır,ister kutupta ıster guney yarımkurede herkes bu tarıhe saygı duyup eşzamanlı baslamalıdır,çunku Kuran Arabıstanda yaz olan bir dönemde inmiştir,hacı adayları bu haram aylarda tum dunyadan gelıp Kuranın bu zamanlarda indiği Arabistanda buluşacaktır.Her şey açık,saptırmayalım.

21 hazıran sonrası ilk dolunay diğer dolunaylardan farklı olarak yere çok yakın iri parlaktır,ayırtedılır,yaz sıcakları başlamış gölge en kısa konumuna gelmiştir.Gölge uzunluğunun ilkel kabilelerde bile mevsım hesaplarında kullanıldığı bilinir.Ama gerek yoktur yaz dolunayı belirgınlığıiyle diğerlerınden ayırtedilir.

Bu yöntemde hem ayın şahıtlığı hemde mevsımlere uyum vardır,gölgenın en kısa olduğu gunesın dık geldığı 21 hazıran dan önce 13.dolunay olursa alınmayacaktır,yani artık gün gıbı.21 hazırandan sonraki yani guneşin en dık gölgenın en kısa olduğu tarıhten sonraki ilk belirgın olan dolunay alınır.

Aslolan yıne güneş takvımı yanı mevsımsel takvımdır,şu an batı medenıyetlerınde uygulanan ve Kurana görede yılları belirleyen.Bu sadece haram ayları belırleme yöntemidir,takvim değildir.Peygamberımızde takvım yada ajanda kullanmıyordu,kullansaydı Kadir gecesı ve diğer bazı özel tarıhler kesın olarak tarıhlerıyle ulaşırdı(kandıl gecelerının gerçek olmadığı ile ilgili bilgi sıtede var),peygamberimiz zamanında doğa olaylarına sahıtlıkle haram aylar belırlenırdı.İlk icad eden Mısır ve Arap yarım adasında uzun sure etkisi olmuş Roma imparatorluğu güneş takvimini yani mevsimsel takvımı kullanmışlar,355'i değişik şekillerde 365' e uydurmaya çalışmışlardır.

FECR SURESI

1.ANDOLSUN TAN YERININ AĞIRMA VAKTİNE,

2.ON GECEYE

Burdada orucun baslama vaktı olan tan yerının agırmasına ve gun sayısına atıf yapılmış.

Yukardaki bılgılerı bı kenara atalım sadece ramazan kelımesının arapça manasının kavurucu olması ve yazı çağrıştırması bıle bence bu konunun arastırılıp tartışılmasına yeter...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Arkadaslar,

Araniza yeni katildim Hollanda dan yaziyorum. Oruc hakkindaki bu yeni gorus oldukca mantikli geldi bana. En azindan simdi yillardir suren yok birgun onceydi yok sonraydi tartismalari aciklik kazanacak ve bizde bunu aciklayamaminin ezikligini yasamayacagiz, yabancilar tarafindan alay konusuda olmayacagiz.Dusunun buradaki Araplar birgun onceden basladi. Bu kendi icimizdeki tutatsizligin sebebi Kuran olamaz diye dusunuyorum. Galiba taslar yerine oturmaya basladi. Emegi gecen arkadaslara tesekkur eder basarilar dilerim.

Herkese Saygi ve Selamlar,

Moderatör notu: Konunun işlendiği diğer link: 

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=2139&PN=1&T PN=6

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=2139