Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

Edip dün akşam benim (@@@kuran okulu@@@ pal odasındaydı.Bir çok makul soru karşısında cevap veremeyince,muhataplarını mücize inkarcısı olarak suçlayıp gitti.

Edibin 19 sistemini ciddi bir şekilde,yine 19 sitemiyle çürüten bir yazıyı şu linkten okuyabilirsiniz

http://forum.iktibas.info/thread.php?threadid=42&boardid =13&styleid=1&page=2

19 KODU (KODSUZLUGU),
19 OLMAYANLAR,
GELISI GÜZEL HESAPLAR,
ZANNA DAYALI ALLAH´IN AYETLERINI INKAR VE
KENDI KENDINI KANDIRMAK!

Merhaba Edip,
bu yaziya verecegin cevabi merak ediyorum!

A) 19 a UYMAYANLAR

Besmelenin ebced degeri 768 19un katmani degildir! 19 mucizesi güme gidiyor! Nasil olurda hasa Allah böyle bir hata yapar!

Ilk vahy edilen 96. sure sondan 19. olmasina ragmen, basdan 96. suredir ve 96 19un katmani degildir. 19 mucizesi olsaydi hem sondan hem basdan 19un katmani olmaliydi! Sihir yok oluyor!

Iddia edildigi gibi: „Besmele, 9. surenin başında bulunmaz; fakat bu kayıp Besmele 19 sure sonra, iki Besmele'ye sahip 27. surenin 30. ayetinde tamamlanır.“ 27. sure 9. sureden sonra 18. suredir. Vah yazik 19 elden gidiyor! Al sana ilk okul delili: 9+18 = 27.

„Kuran'da, Allah'ın yaklaşık 400 adet isim ve sıfatı bulunur. Bunlardan sadece 4 tanesinin sayısal (ebced) değeri 19'un tam katıdır“.
(19.orgdan alinti)
Vah vah vah, icler acisi. Allah´in isim ve sifatlarindan ancak 1% 19 mucizesine uyar. 99% u reddeder. Bu ne bicim mucize. Asiri derecede önemli olan Allah´in isim ve sifatlarindan 99% uymuyor. Allah askina, sizin inandiginiz Ilah ne aciz, kendi sifatlarinin 99% bile 19 mucizesiyle koruyamamis!

Vahid kelimesinin (örnegin 2 :163 de gecer) ebced degeri 19 dur. Ama vahdehu kelimesinin (7 :70) ebced degeri 23 dür. Vahidan kelimesinin (2 :133) ebced degeri 20 dir. Ahad kelimesinin (112 :1) ebced degeri 13 dür. Yani Allah´in birligi baglaminda kullanilan üc kelime türünün ebced degeri 19 ve katmani degildir. Oranti 75% 19u red, 25% kabul. Yahu bu 19 mucizesi mi, yoksa kuruntusu mu ?

“Son kelimesi "Allah" olan biricik sure 82. sure olup "Allah" kelimesi 19. ayettedir.”
(19.orgdan alinti)
Maalesef bu 19 icin önemli oldugu vurgulanmak istenen 82. surenin sure numari 82 19un katmani degildir!

“Kuran'ın ilk suresi Anahtar'ın yapısındaki matematiksel sisteme bir kaç örnek verelim. Sure numarası olan 1 rakamından sonra ayetlerinin numarasını sırasıyla yanyana koyarak elde edeceğiniz 11234567 sayısı 19' un tam katıdır.”
(19.orgdan alinti)
Madem 19 mucizesi, bu yaptiginiz formül her sure icin gecerli olmali, yoksa gelisi güzellikden, isine yarayani almak gibi kendini kandirmaklarla olmaz. Bakalim öyle mi?
112. sure Allah´in birligini, benzersizligini vurgulayan bir sure. Bu sistemi oraya uygularsak:
1121234 sayisini elde ederiz ve bu sayi 19un katmani degildir. Tüh, 19 mucizesi Allah´in birligine, samedligini koruyamamistir. Allah, Allah, siz böyle gücsüz, aciz bir Ilah´a mi inaniyorsunuz?

Hadi bu tutmadi, bari ilk inen 96. sureyi alalim, hemde 19 ayete sahip olan bir sureyi.
Ve sonuc yine 19un katmani degil. Yani 19 mucizesinin (putunun) bize Allah´in “Ikra, bismi rabbikellezi halak vs.” demedigini belirttigini mi anlayacagiz?

Bari birde su önemli olan 19 ayetli 82. surede deneyelim:
Ve sonuc yine 19un katmani degil. 19 ilahina göre 82. surede elden gidiyor!

Madem 19 mucizesi diyorsunuz, öyleyse her harfin Kur´anin bütününde gecis sayisi 19un katmani olmali, mucize olmayi hak etsin. Ama sizin Ilah´iniz anlasilan bunu becerememis. Kullandigim ebced programi yanilmiyorsa örnegin: Ücüncü siradaki TA harfi 10502 kere gecer ve bu rakam 19un katmani degildir. Yaniliyorsam harflerin 19 kati oldugunu aciklayin.

19 mucizesini (putunu) dayandirdiginiz 74:30. ayetin ebced degeri 1616 dir ve 19un katmani degildir. 1+6+1+6=12 de 19un katmani degildir. Arabca 19 kelimesinin ebced degeride 19un katmani degildir. Ayet numarasi 30 19un katmani degildir. Sure numarasi 74 hakeza. Sure ve ayet numarasinin toplami 74+30 = 114, pardon 104 dür ve sonuc yine 19un katmani degildir.
Acikcasi ben ne sizi ne sizin ilahini anlayabiliyorum. Hem 19 mucizesi diyeceksiniz, hemde dayanagi olan yegane 74:30 ayetiniz rastgele uyguladiginiz (ebced, sayida gecen tek rakamlarin toplami, ayet ve sure numaralarinin toplami, surenin numarasi, ayetin numarasina) 19a uymayacak. Ya cidden ben sizin bu Ilah´inizdan iyice sogumaya basladim.

Allah kelimesinin ebced degeri 66 19un katmani degildir. Hakkikaten, sizin Ilah´iniz kendi adini bile 19 a uyduramamis!

Ve daha nice harfler, kelimeler, ayetler ve sureler bu 19a uymuyordur!

19.orgda söyle diyorsun:
“Anlaşılması Kolay, Taklit Edilmesi İmkansız “.
Katiliyorum size, sizin Ilahiniz kadar saf, aciz, zayif, kendi sifatlarinin ancak 1% ni kendi mucizesine denk getirebilen, adini bile 19la koruyamayan ve bu yazida kendisinin daha baska sure ve ayetlerini 19a uyduramadigini ve yazida deginilmeyen daha nice 19suzluk örneklerini göz önünde bulundurunca bu noksanligi sizin putunuzdan haric hicbir Ilah yapamaz gibime geliyor!

B) Hem 19 hemde nice baska sayinin mucizesi?! olanlar

Kuran 114 (57x2) (38x3) sureden olusur! 2 ve 3 mucizesi mi?!)

Kuran 6236 ayetden olusur (yaygin mushafa göre). (4x1559, 2x311. 2 ve 4 mucizesi mi?!

Kuran'da 112 numarasiz besmele bulunur. Ayet sayisiylan toplaninca 6348 eder. Bu rakam 2,3,4,6,12,23,46,69,92 … vs. bölünür. 2,3,4,6,12,23,46,69 ve 92 mucizesi mi?!

Ilk vahy edilen sure Alak suresidir. 96. Sure. Bu sure bastan 96. suredir. 96 su rakamlara bölünür : 2,3,4,6,12,16,24,32, ve 48. Yani 2,3,4,6,12,16,24,32, ve 48 mucizesi mi ?!

« Kuran'da geçen tüm tam sayıları tekrarsız olarak toplayınız. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99, 100, 200, 300, 1000, 2000, 3000, 5000, 50000, 100000. Bu 30 tam sayının toplamı 162146 »
(19.orgdan alinti)
Bu rakam 2,17, 34, 38, 251, 323 vs. de bölünür. Acaba 2,17, 34, 38, 251 ve 323 mucizesi mi?!


C) Gelisi güzel hesaplar

Bazen bir cümlenin (kelimenin) harf sayisini alirsin.

Bazen sadece ebced degeri alirsin.

Bazen hem sure ve ayetlerin numaralari tekrarsiz sayarsin.

Bazen yalnizca ayet numarali tekrarsiz sayarsin.

Bazen besmeleleri sayimlarda kullanirsin, bazen kullanmazsin.

Bazen kökü bir olan birkac kelimeden ancak 19a uyani örnek verirsin. Örnegin vahid kelimesinin alinmasi ve vahdehu, vahidan, ahad kelimelerinin ebced degerlerinin belirtilmemesi.

Bazen nuzül sirasini esas aliyorsun, bazen elimizde bulunan yaygin sure siralamasini. Isine nasil yararsa öylesi.

“Kuran'ın ilk suresi Anahtar'ın yapısındaki matematiksel sisteme bir kaç örnek verelim. Sure numarası olan 1 rakamından sonra ayetlerinin numarasını sırasıyla yanyana koyarak elde edeceğiniz 11234567 sayısı 19' un tam katıdır.”
(19.orgdan alinti)
Bu sistem geri kalan surelere uygulandiginda bircogu icin 19un katmani cikmaz. Eger bir sure icin bir formül uyguluyorsan bu tüm sureler icin gecerli olmali, yoksa bunun adina formül degil, isine geleni almak denir !

Bunlarda yetmedi, 19 a uydurmak icin hem ayetleri inkar ediyorsunuz (9:128-129), hem Nun suresine iki harf ekliyorsunuz, hem “bastatan” kelimesinde bir harf degistiriyorsunuz.

Bu yukaridaki metodla istedigin din kitabini al (Tevrat, Incil vs.), istedigin sayfa sayisi 500 ün üstünde olan bir romani al, o ülkenin harflerine (latin, yunan, cin, vs.) ebced degerleri ver. Bazi cümleleri rastgele numaralandir. Surelere benzer rastgele bir bölme ve numaralandirma yap, ve ayetleri inkar edebilme rahatligina sahip ol, istedigin rakami mucize yaparsin, bundan emin ol.


D) Testin bütünlügünün, yapilip yapilmadigi ?

Kur´an 330738 harfden olusuyor. Bütün bu harflerin ve icinde gecen onbinlerce kelimenin, 6000 den fazla ayetin 19 a uyup uymadigini tespit edebilmek icin, trilyonlarca kombinezyonlar test edilmeli. Ve en ufak bir sapma olmamali. Bu testi yaptigini iddia edebiliyormusun? Evetse, kayitlarini aciklada görelim. Yok yapmadiysan, zanna dayali nasil olurda iki ayeti inkar edersin?



TÜM BU TESPITLERDEN CIKAN EN NAZIK SONUC SUDUR :

ZANNA DAYANARAK ALLAH´IN IKI AYETINI INKAR EDIYORSUN VE

SEN ANCAK KENDI KENDINI KANDIRIYORSUN!

 ve çeliskilerin devam ediyor:

Senin „wahdehu“ kelimesi için kullandığın benzer bir metodu (bir kelimenin ancak bir türünün geçtiği sure ve ayet nolarının tekrarsız sayımı) 9. suredeki RSVL harflerinden oluşan RASUL kelimesi için uygularsak (başında ve sonunda ek olanlar dahil değil: Örneğin AR-RASUL, RASULUHU) şu sonuç elde edilir:

RSVL harflerinden olusan RASUL kelimesi 9. surede 4 yerde gecer.
Bunlar 9:61,81,120,128 ayetleridir. Bu ayet ve sure numaralarını tekrarsız olarak
toplarsak

9+61+81+120+128 = 399 (19x21) eder.

Ama 9. surenin 128. ayeti dahil edilmezse 271 olur ve bu rakam 19un katmanı değildir.

Öyleyse sen kendi 19 sistemine uyan, ve inkar edilince surede önemli bir kelimenin 19luk boyutunu bozabilen bir ayeti inkar ederek 19 sistemiyle çeliskiye giriyorsun!

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar

19 konusunu savunan arkadaşlarımızın her şeyden önce birkaç konuya açıklık getirmesi lazım kanaatindeyim. Benim bu konuda neticeye vardırmış olduğum bir fikrim yok. Ben sıkıntıları aktarayım. Bilgisi olan arkadaşlar varsa çözümü beraberce görelim.

1-) Bu 19 olayı Kur’anın şu anki sure ve ayet sıralamasına göre ortaya çıkarılmıştır. Fakat Kur’anın ne sureleri ne de ayetleri iniş sırasına göre tertip edilmiştir. Örneğin ne Fatiha Suresi ilk suredir ne de Nas Suresi son suredir.

İlk inen ayetler Kur’anın neresinde?  Alak Suresinde. Alak Suresi 96. sure. Ayetler konusunda örneğin Nas Suresinin son ayeti son inen ayet değildir. Son ayet nakledilen bilgilere göre Maide Suresinin 3. ayetinin içindeki şu kısımdır. “Küfre batmış olanlar bugün dininizden ümitlerini kestiler. Artık onlardan korkmayın, benden korkun! Bugün sizin için dininizi kemale erdirdim, üzerinizdeki nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslam'ı/Allah'a teslim olmayı seçtim”

2-) Surelerin içindeki ayetler farklı zaman dilimlerinde indirilmiştir. Örneğin Alak Suresinin ilk beş ayeti inmiş daha sonra başka bir suresinin başka ayetleri inmiş daha sonra da daha başka sure içindeki ayetler inmiştir. Böyle bir karmaşıklık vardır. En sonra bu ayetler sureler içine yerleştirilmiştir. Bu tertip işi de Resulullahın ölümünden sonra olmuştur. Surelerin tertibi ve bundan da önemlisi ayetlerin farklı surelerin içine yerleştirilmesi işlemi hangi ölçüte göre yapılmıştır?  Ne ayetler ne de sureler iniş sırasına göre tertip edilmemiştir. Kur’an ilk yazılı ve onaylı metin haline 656 yılında getirilmiş. O tarihte peygamberimiz çoktan ölmüştür. Dolayısıyla surelerin ve ayetlerin gelişigüzel tertip edilmediğine dair tarihi ne gibi bilgiler mevcuttur? Bu tarihi bilgiler ne derece sıhhatlidir?

3-) Kur’andaki ayetlerin sayısı hakkında ihtilaf vardır. Ayetler eksik yada fazla demek değildir bu. Kimisi uzun bir pasajı ikiye bölmüştür kimisi ise beşe bölmüştür. Dolayısı ile ayetlerin toplam sayısında tutarsızlıklar çıkmıştır. Bu 19 olayını ortaya çıkaran kişiler kimin bu konudaki çalışmasını referans almaktadır?  Referans aldıkları kişinin bu konudaki çalışmasının tek doğru olduğunu nereden bilmektedirler?

4-) Tüm bunlardan çok daha sakat bir durum daha vardır. Farklı surelerdeki ayetler içindeki bazı bölümlerde birbirine girmiştir. Örneğin yukarıda verdiğim ayete bakılabilir. Maide Suresi 3. ayeti lütfen okuyunuz. Ve sonra  şu kısmı çıkararak okuyunuz: “Küfre batmış olanlar bugün dininizden ümitlerini kestiler. Artık onlardan korkmayın, benden korkun! Bugün sizin için dininizi kemale erdirdim, üzerinizdeki nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslam'ı/Allah'a teslim olmayı seçtim” Bu kısmı çıkararak okuduğunuzda bir bütünlük oluşuyor değil mi? Sanki bu üstteki kısım oraya yeri orası değilken araya eklenmiş. İddiaya göre bu kısım Nasr Suresinin sonuna gelecek. Ve Nasr Suresini böyle okursak bir anlam kayması olmuyor.

Evet en büyük sıkıntı işte bu. Ayetler de birbiri içine geçmiş durumda. Zikr korunmuştur, eksik bir kelime bile yoktur ama böyle bir karmaşıklık da mevcuttur. Bu karmaşıklık ile asıl orijinal yapı arasında dağlar kadar fark vardır.

Üstteki iddiaların sahibi ben değilim. Sadece aktarım yaptım.

Tüm bu karmaşıklık içinde 19 olayı ne kadar gerçekçidir?

Not: Tevbe Suresinin son iki ayetinin hikayesi çok eskilere dayanıyormuş. http://bayraktarhakki.tripod.com/ayettop.html

Maide Suresi: http://www.kurandakidin.net/kuranasp/sureler.asp?cid=5

Nasr Suresi: http://www.kurandakidin.net/kuranasp/sureler.asp?cid=110

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam TEKTANRICILARA!

Sevgili "Sinan, Alperen ve Hanif" dost! Bu, bir oltaya takılmış yem/yazı ve ben de buna yakalandığı sanılan bir sazan olayım! Edip Yüksel'e haksız eleştiriler yapmasak diyorum! Lakin Ceviz Kabuğu adlı bir programda (elimde kopyası var) şöyle der:

"Ben bu davaya (Kuran mesajını yaymaya) hayatımı adamışım!","Yok mu bu ülkede bir tane MUVAHHİD?","Reşad kendisinden birşeyleri Kuran'danmış gibi gösteriyor ise ben bunu kabul edemem, bence o da bir müşriktir" ...

Dostlar, böyle diyen birini suçlamak bana göre ters! Evet yanlışları olabilir -ki bunların birçoğunu biliyorum! Fakat anmıyorum! Söylesem belki kâle almaz ama, O zeki bir insan, mesaj çevirisinin önsözünde "yanlışlarım olabilir -uyarın" diyor. Hatada ısrar etmeyeceğini düşünüyorum. Kendi yanlışlarını kendisinin göreceğine inanıyorum!

Bilmemiz gereken birşey var, Edip Yüksel dediğiniz zat, birçok koflanmış gönüllerin tozunu silkti ve örümcekleşmiş beyinlerin hipnozunun bozulmasına vesile oldu. Bu gerçeği gözardı edemeyiz! Şimdi bu zata bir teşekkür borcumuz var! Ondan sonra eleştirme veya yerme hakkımız var!

Duyuru köşesine de astım! Ben Edip Yüksel'in müridi veya öğrencisi değilim! Sistemine tamamıyla inanmış da değilim! Askere gitmeden önce Onunla mektuplaşıyordum, fakat sonradan bu kesildi. Müşkül ayetleri Ona danışıyordum ve akilane çözümler sunuyordu bana. En azından dinsiz dinciler gibi EFSANE anlatmıyordu. Sağolsun!

Öte yandan Kuran'a en yakın bir çeviri olarak gördüğüm "Mesaj" adlı bir çevirinin yazarı/sahibi. Bir Kuran çevirisinin yazarı. Bu bağlamda Ona saygı duyuyorum ama bunu sisteme (!) alet ediyorsa kınıyorum!

Bu foruma, "Doğruları ve yanlışları ile Edip Yüksel" konulu bir yazı asılsın! Tarafsız/Kuran'a göre doğruları ve yanlışları halka sunulsun, bakalım nasıl bir yergi/sevgi mesajları çıkacak ortaya?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili ilahibilgi, yanlış yanlıştır. Şahıslara duyduğumuz sevgi, saygı ve hayranlık hisleri bizleri onların fikirlerini sorgulamaktan ve eleştirmekten alıkoymasın. Sonra suçladığımız, kınadığımız insanlardan farkımız kalmaz.

Edip Yüksel veya bir başkasının 90 tane güzel fikri 10 tane yanlış fikrini görmemizi engellemesin. Ve bu adamların güzel fikirlerinin hatırına tam da en kritik noktalarda yapmış oldukları hataları örtbas etmeyelim.

Beğenmediğimiz insanlara benzemeyelim.

Ben senden cevap yada görüş beklerdim savunma değil.

Saygılar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam!

Bu yazı, Sinan ve Alperen dostun şu yazılarına bir cevaptır:

"Dilersen bu söylediklerini kendin yapabilirsin, Kur'an a göre Edip'in yanlislarini dogrularini ortaya koy, ilgi duyanlar girer bakar.

Ayni soruyu sana sorayim, 9. Surenin 128 ve 129. Ayetleri Allah'dan midir yoksa sonradan mi ilave edilmistir?

***

Ben senden cevap yada görüş beklerdim savunma değil."

==========================

Sevgili Sinan ana konuyu ben açmadım. Ben dilerdim ki, birilerini eleştirecek isek "yanlışı ve doğrusuyla" eleştirilerim. Öte yandan size "19.cu olmadığımı da söyledim" sanırım yazıyı tam olarak okumadın! Bu bağlamda sorduğun o soru "sanki ben bir 19.cuymuşum" gibi idi. Gücendim doğrusu! Bu sözlerle sanki birbirimize cephe mi alıyoruz. Doğrudur söylediğin, "kişisel bir durum değil bu!". Öte yandan benim gibi bir Kuran aşığına neden böyle bir sordu sordun onu da anlamadım! Elimdeki Kuran'ı bir bütün olarak kabul ediyorum! Kim ne derse desin! Allah'a teslim olmayan Allah'ın kelamını anlayabilecek değildir! Allah'a teslim olmayan biri, sözün Allah'a ait olup olmadığını da ayırt edebilecek değildir (hadi sözüm meclisten dışarı olsun).

Alperen dost: Demin de dediğim gibi, ben ne kimseyi cephe alırım ne de kimsenin avukatlığını yaparım! Buraya yeni bir yazı yazılmış ben de görüşümü belirttim, ne var bunda! Bu yazıya bakarak benim 19.cu olduğumu çıkartmışsanız Valla Helal Olsun! Yok bunu kasıtlı ısrar ediyorsanız/ediliyorsa, yani beni bir 19.cu olarak görecekseniz kendi kabuğuma çekilmem gerek! 

Ben ki (3/103,105)i bağıra bağıra söyleyen biri iken, birilerinin bana 19.cu etiketi vurması, bana atılan bir iftira olur. Sözü uzatmayacağım ve bu konu hakkında bir daha yazı da yazmayacağım. Çizgimizin TEK KURAN yolu olduğu BİLİNE!  

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam İlahhibilgi-Sinan-Alperen

Ben ilahibilgi dostumuzu yakinen tanımıyorum ama yazılarındaki samimiyete binaen bir 19 cu falancı filancı olduğunu sanmıyorum. Samimi Kur'an bağlısı olarak görüyorum. Sevgili ilahibilgi dostum, Sinan ve Alperen kardeşlerin de öyle düşündüklerini sanıyorum. Yazı tabanlı sohpetlerde bu gibi büyük-küçük hatalı algılamalar doğaldır.

Asıl söylemek istediklerim: Kibirli elbette olmayın lakin; dini sadece Allah'a has kılmaya niyet etmiş insanlar olarak kendinizi küçük de görmeyin. Hiç bir isme-etikete ihtiyacınız yok!!! Kur'ana sadık kalınarak geçen yıllar içinde sizler de inşaAllah farkedeceksiniz ki, ilmi/bilgiyi ısrarla istediğiniz zaman Allah size bunu KOLAYLASTIRACAK.

Özetle; eski alışkanlıklar artık bir kenara bırakılmalı. Hiç bir isme-etikete ve bunların bilgilerine ihtiyacınız yok. Ama istifade etmeyin de demiyorum. Sanırım bazı şeyler zamana bağlı biraz da. Çünkü Sadece Kur'an ve sorgulama diyen Kur'an bağlılarının mazisi pek yeni.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Dostlar

Sevgili ilahibilgi, amacım tabiki seni rencide etmek değildi. Ve asla 19.cu etiketi de vurmadım. Seni Allah için seviyorum ve yazılarından istifade ediyorum. Ve devam etmeni de kesinlikle isterim. Yanlış anlaşılma oldu ben de üzüldüm.

Seni bu konuda dostça eleştirmek istedim sadece. Üzdüysem özür diliyorum. Konu hakkında açıklama/görüş belirtseydin daha iyi olur demek istedim sadece. Çünkü hiçkimse Edip Yüksel'in şahsıyla veya diğer şahsi görüşleriyle ilgili bir laf etmedi. Onun ortaya attığı fikirlerden bize ters gelen bir konu gündeme getirildi sadece.

Beraberce tartışalım ve en doğrusunu bulalım. Akik dostumuzun bu konudaki tespiti bence harika.

Saygılar