Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SELAM DOSTLAR

Yüce Kitabımızı mütala ederken ,bazen ayetler arasında anlam kopuklukları oluyor.Mesele buruc suresi:

Resmi sıranın haricinde şöyle olması daha mantıklı değilmi:

1-2-3-12-.....18 ve 4-.......11 ve . 19...22

ve daha başka yerlerde de var.Acaba değerli dostlar ne düşünürler.

selam ve dua ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

      yeni tertip

      1-         Burçlar sahibi gökyüzüne,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Ebuzer

Bence resmi olandanda diğer yazdığındanda genelde yakın anlam çıkarmak mumkun,ama bazende çok farklı anlamlar doğuyor.Fikrimce konu üzerinde durmaya Kuranı ilimde çok derinleşenler ve tamamını yakınını anlayan kişiler(varsa bile sayısı azdır) için  belki çok fazla gerek yok ama yeni başlayanlanların anlamasını hızlandırmak için ve genek olarak çözülemeyen, bazı anlaşılmayan yerler için çok önemli olabilir...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selamün aleyküm! Ebuzer Kardeşim!

Çok önemli bir konuya değinmişsiniz. Allah Razı olsun.

Kur'an'ı daha iyi anlamak için nüzul sırasının bilinmesi gerekmektedir.

Mushaf diye bildiğimiz ve Halife Osman tarafından tertip ettirilen Mushaf'taki tertip sahabenin içtihadıyla oluşturulmuştur.

Kur'an hakkında yeterli birikimi olanlar için bu sahabe içtihadıyla oluşturulan sıra önemli değildir.

Ancak, Kur'an ile yeni tanışacak insanlar için aynı şeyi söyleyebilmek mümkün olmamaktadır.

Bu resmi sıra ilk okuyan insanların kafasının karışmasına neden olmaktadır. Özellikle meallerde hata da varsa bu olumsuz tepkilere neden olmaktadır.

Çokca şahit olmuşumdur ki Kur'an'ı iniş sırasına göre okumalarını önerdiğim tüm kardeşlerimiz, daha önce anlam veremedikleri çoğu şeyin anlamlı hale geldiğini söylemişlerdir.

Değerli Kardeşim!

Alemlerin Rabbi olan Yüce Allah:

 Bakara 23:"Kulumuza indirdiğimiz Kuran'dan şüphe ediyorsanız, siz de onun benzeri bir sure meydana getirin; eğer doğru sözlü iseniz, Allah'tan başka, güvendiklerinizi de yardıma çağırın."

Tövbe 64:"İkiyüzlüler, kalblerinde olanı haber verecek bir surenin inmesinden çekiniyorlar. De ki: «Alay edin bakalım, Allah çekindiğiniz şeyi ortaya koyacaktır.»

Tövbe 86:"«Allah'a inanın ve Peygamberinin yanında savaşın» diye bir sure inmiş olsa, onların gücü yetenleri sizden izin isterler ve «Bizi bırak oturanlarla beraber kalalım» derler."

Tövbe 127:"Bir sure inince, «Sizi bir kimse görüyor mu?» diye birbirlerine bakarlar, sonra dönüp giderler. Anlamaz bir güruh olmalarına karşılık Allah onların kalblerini imandan döndürmüştür."

Yunus 38:"Senin için, «Onu uydurdu mu?» diyorlar. De ki: «Onun surelerine benzer bir sure meydana getirin, iddianızda samimi iseniz, Allah'tan başka çağırabileceklerinizi de çağırın.»"

Nur 1:"Bu, indirip, hükümlerini kesinleştirdiğimiz suredir. Öğüt alasınız diye onda apaçık ayetler indirdik."

Muhammed 20:"İman etmiş olanlar: Keşke cihad hakkında bir sûre indirilmiş olsaydı! derler. Ama hükmü açık bir sûre indirilip de onda savaştan söz edilince, kalplerinde hastalık olanların, ölüm baygınlığı geçiren kimsenin bakışı gibi sana baktıklarını görürsün. Onlara yakışan da budur!"

Hud 13:"Senin için: «Onu uydurdu» diyorlar, öyle mi? De ki: «Öyleyse onun surelerine benzer uydurma on sure meydana getirin, iddianızda samimi iseniz, Allah'tan başka çağırabileceklerinizi de çağırın.»

Abese 13:"Sahifeler içindedir: Değer verilen,"

diye buyuruyor.

Bu ayetlerde sözedilen sayfalar bu gün elimizde olan sayfalar mıdır?

Bu ayetlerde sözedilen sureler bu gün için 114 adet diye bildiğimiz sureler midir?

Ne yazık ki bu sorulara cevabım hayır olacaktır.

Bu gün elimizde bulunan Kur'an sayfaları hattatların yazdığı sayfalardır.

Bu gün 114 adet olarak belirlenmiş sureler de yukarıdaki ayetlerde geçen sure değil yıllar sonra sahabenin içtihadıyla belirlenmiş surelerdir.

Sözlerim yanlış anlaşılmasın.Bu gün elimizde bulunan  Kur'an'daki tüm ayetler aynen Peygamber Efendimize inen ve tebliğ edilen ayetlerdir. Ama sayfalar, sureler ve tertip o günkü değildir. Yani Kur'an Allah'tan bu sıra ve tertip üzere gelmemiştir. Bu nedenle de surelerin tertibi konusunda İslam bilginleri ve tüm araştırmacılar arasında oldukça yoğun bir ihtilaf vardır.

Bu günkü tertibin dışında tertiplenmiş  Ali Mushafı, İbni Mesud Mushafı, İbni Abbas Mushafı, Ubey bin Kab Mushafı gibi Mushaflar da bulunmaktadır.

Kur'an, bilindiği gibi bir kerede toplu olarak inmemiştir. Kur'an, iyice sindirilsin, ortaya çıkan her problem çözülsün vb nedenlerle parça parça inmiştir.

Furkan 32:"İnkar edenler: «Kuran ona bir defada indirilmeliydi» derler. Oysa Biz onu böylece senin kalbine yerleştirmek için azar azar indirir ve onu ağır ağır okuruz."

Furkan 33:"Onların sana getirdikleri hiçbir temsil yoktur ki,  sana doğrusunu ve daha açığını getirmeyelim."

Parça parça inen ayetler  sayfa sayfa yazılmış ve sure haline getirilmiştir.

Rabbim, İslam alemine, Kronolojik olarak parça parça inen ayetleri arka arkaya getirerek yeniden tertiplemeyi nasip eder.İnşaAllah.

Bu konuda çalışmalarından dolayı seni kutlarım. Rabbim cümlemizin ilmini artırsın. Gelecek her türlü haksız itham ve yargılara karşı dayanma gücü versin. İşlerimizi kolaylaştırsın. Elhamdü liillahi Rabbil Alemin.

Kusursuz olan Allah'tır.

Şüphesiz en doğrusunu Allah bilir.

Allah'a emanet olunuz.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam ebuzer ve dost1,

söylediklerinizi okudum.ve okurken ,Ayetler haricinde bütün bildiklerimi unutmaya çalışarak dediklerinizi anlamaya çalıştım.ve ileride de Yüce Allah isterse, bu konuyu daha detaylı konuşacağız inşaAllah.şimdilik söyleyeceğim şey şudur:

büyük bir yanılgı içindesiniz.ikinizde, Yüce Allah'ın Kur'an'ı korumaya aldığını,tenakuzdan/her türlü çelişkiden/HATADAN uzak olduğunu, benzeri bir sureyi kimsenin getiremeyeceğini(Bakara23), tamamlanmış olduğunu, hiçbir eksikliğinin bulunmadığını vb.Ayetleri bildiğiniz halde, bunları söylüyor olmanız ,beni çok etkiledi .inanın abartmıyorum.şu an bile içim bir tuhaf.tamam,inen Ayetler yine aynı Ayetlerdir diyorsunuz fakat, nihayetinde söylediklerinizden anlaşılan şey şudur: Yüce Allah'ın kitabında , bu :Ayet sırası,Ayetlerin dizilişi, bize hitap şekli ,tertip ve düzen ile ilgili bile olsa, hata/ yanlışlık vardır diyorsunuz.hata ,hatadır. Kur'an kesinlikle sıfır hatalıdır .Kur'an da böyle hatalar/ yanlışlıklar olduğunu nasıl aklınıza bile getirebiliyorsunuz , inanın hayret ediyorum.lütfen dikkat ediniz,Kur'an'da , hangi konuda olursa olsun,tek bir hata bulunabilirse,bunun anlamı,Kur'an, ilahi kitap değildir ,demek olur.çünkü:Yüce Allah hata yapmaktan münezzehtir.

bir kere, elimizdeki Kur'an'ın sevgili Peygamber /Rasül / elçinin elinden yazdırılıp ,BİZZAT ELİNDEN ÇIKAN KUR'AN olduğunu kesinlikle bilmenizi istiyorum. o nasıl elçidirki, kendisiyle birlikte gönderildiği YÜCE MESAJI , her parçasını / suresini /Ayetini  bir tarafta , sonradan gelecek masum olmayan insanların ,Kur'an'ı dizme,Yüce Allah'ın dininde oynama yapma, insafına bıraksın.böyle bir saçmalık olabilir mi?demekki, bu elçi, işini yarım bırakıp gitmiş.ve demekki, Yüce Allah hata yapıp yanlış elçi seçmiş.Kur'an'ın Halife Osman tarafından tertib edildiği koca bir yalandır/uydurmadır.henüz hayattayken sevgili Peygamberimiz tarafından yazdırılıp aynen elimizdeki kitab haline getirildiği kesindir.ve Ayetlerde de bu son derece  açıktır.

bir kere, şunu kesinlikle bilmenizi isterimki, Kur'andaki sayfalar, sureler ve tertip sevgili Rasül' ün '' inceltilmiş sahifeler AYET'' ÜZERİNDE BİZZAT YAZDIRDIKLARIDIR. YANİ BİZZAT sevgili Rasül tarafından yazdırılmıştır.yazdırma işi sonraya bırakılmamıştır.

bu surelerin tertibi konusunda İslam Bilginleri arasında da ihtilaf olduğunun (zanni boyutları ve korunmamış bilgi mahzurlarıyla ) iddia edilmesi haktan ve hakikatten hiçbirşey ifade etmez.

ve, samimi düşüncem odurki, içinde bulunduğunuz müthiş yanılgının temel nedenlerinden birinin,farkında olmadan bile olsa,  Kur'an'ı , kendi beşer mantığınıza uygun hale getirmeye çalışmanızdır.diyorsunuzki, Ayetler şöyle şöyle dizilseydi daha iyi anlaşılacaktı.ne korkunç.Yüce Allah'ın yerine Ayetlerin dizilişine bir beşer olarak buna sen mi karar vereceksin? yoksa RABBİN Mİ? bizim en iyi anlayacağımız tertibi/düzeni veya üslubu Yüce Allah mı daha iyi bilecek, yoksa sen mi?bir kere Kur'an'ı anlama sorunu , çok farklı nedenlere dayanmaktadır.bu söylediğinizle hiçbir alakası yoktur.tamam bu kitab, biz kullara ,hidayetimiz için gönderilmiştir.ancak hidayet: bir liyakat, içtenlik, samimi yöneliş,samimi dileyiş/bir hikmed  ve bir hidayed meselesidir.Ayetlerin tertib ve düzenini değiştirerek,beşeri mantığa uydurmaya çalışarak, insanların Ayetleri daha iyi anlayıp,hidayete kavuşacağını düşünmek ,duyduğum en büyük yanılgılardandır.

unutulmaması gereken mühim bir şey: Kur'an'ın MİN İNDİLLEH olması hasebiyle ,sonderece özellikli bir kitab olmasıdır. bu öyle bir özelliktirki,beşeri mantığımızla ,Ayetlerin tertip ve düzeni ile ilgili hikmetlerine tam olarak vakıf olmamız mümkün değildir.'' bize verilen az bir bilgidir (İsra 85)'' biz ancak,Yüce Allah'ın bize bahşettiği kadar ,akıl gücü ve hikmed ile bize verilmiş olan az bir bilgiyle düşünebilir,yorum yapabiliriz.yoksa, her şeyin ,ama her şeyin nedenini ve hikmetini,kesin ve tam  olarak bilmemiz imkansızdır.yani,Yüce Allah,Kur'an daki Ayetleri niye, bu şekilde(bence en güzel tertibtir) dizdiğinin hikmetini en iyi yine o bilir.ama kesin olan şey şudurki:insanoğlunu yaratan '' O '' OLDUĞUNA GÖRE, DEMEKKİ, EN DOĞRUYU DA YAPACAK ODUR.ve en doğruyu mutlaka yapacak ve yapmış olan Yüce Allah'ın, son aşamada, Kur'an daki tertibi bize hatalı ulaştırdığını ,yani işini tamamlayamadığını İDDİA ETMEYİN LÜTFEN.

saygı ve sevgiyle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

İlginç ve öğretici bir müzakere olacağa benziyor. İzleyeceğim Allah isterse ve cevabını bilmediğim bazı sorularım olacak.

Örneğin hasan kardeşim, hareke ihtilafları konusunda ne düşünür?

Bir de adaşım, bize verilen az bir bilgidir anlamına gelen ayeti Kuran'ın sanki anlaşılması zor bir kitap olduğuna delil mi gösteriyor?

Eğer öyleyse yanılıyor çünkü o ayet (17:85) müteşabih bir konu olan ruh hakkındadır, ki Kur'anen "vahiy"dir. 

Vahyin nasıl gerçekleştiği hakkındaki bilgimizin sınırlı olması başka, anlatımı tümüyle muhkem olan Kuran başka. Kuranın muhkem bir anlatımla bize verdiği bilgi son derece mübîn yani açık ve yeterlidir.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

hayır adaşım, '' insana verilen az bir bilgidir '' ayetini, Kur'an ın anlaşılması zor bir kitap olduğu şeklinde veya anlamında kullanmadığımı yazımın bütünü ve Kur'an ile ilgili evvelden yazdıklarım da kanıtlamaktadır.sürekli olarak Kur'an apaçık bir kitaptır/anlamamız için kolaylaştırılmıştır, diye tekrarlayıp duruyorum.ancak sizinde çok iyi bildiğiniz gibi, bu Ayetin hükmü geneldir.tek, müteşabih olan ruh konusuna hasredemezsiniz.öyle değilmi ?

Hasan kardeşim, hareke ihtilafları ile ilgili görüşeceğiz inşaAllah.

ve Hasan adaşım,dikkatimi çeken şey, '' Kur'an tertibi hatalı mı '' konusunda bildiğim kadarıyla herhangi bir görüş vermemenizdir.sebebini sorabilir miyim?

http://63.231.71.139/forum_posts.asp?TID=2202&PN=1

sevgilerimle

not:adaşımın iletisinde söylemiş olduğu : bu müzakerenin ilginç ve öğreticiliği için ,ben şimdilik bir şey diyemiyeceğim.ama kesin olarak diyebileceğim bir şey varsa, bu müzakerelerden,kendi namıma söylüyorum, bir şey öğrenebilirsem,ne mutlu bana.herkesinde bu amaçla, müzakerelere katılması gerekir, başka amaçlar için değil.(kimseyi suçlamıyorum,öyle olması gerektiğini söylüyorum sadece) ve adaşıma son sözüm:mademki, hareke ihtilafları konusunu gündeme getirdiniz, bu konuyu araştırıp ,siteye sunmak, öncelikle ikimizin, sonrada bütün site müdavimlerinin yükümlülüğü olsun ne dersin?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Alperen Yazdı: Selam Dostlar ve onlarla birlikte Kitap'ı ve ölçüyü de indirdik ki, insanlar adaleti ayakta tutsunlar/adaletle doğrulsunlar. Ve demiri de indirdik. Onda zorlu bir kuvvet ve insanlar için birçok yarar vardır.

Benim bu anlatımdan anladığım, yeryüzünde bozgunculukla adaleti bozanlara karşı mücadeleniz için silah yapımında kullanılan demire ithaf olunuyor gibi geldi. Tabi bu benim düz mantığım

Alperen Yazdı: Bütün bunlar birer sapıştır. Küfre batmış olanlar bugün dininizden ümitlerini kestiler. Artık  onlardan korkmayın, benden korkun! Bugün sizin için dininizi kemale erdirdim, üzerinizdeki nimetimi tamamladım ve sizin  için din olarak İslam'ı/Allah'a teslim olmayı seçtim.

Bu noktada da domuzun ve Allah adına kesilmemiş olanın haram kılınmasının o kafirler açısından "Niye haram kılındı bu şimdi, böyle şey mi olur" düşüncelerine karşı onlar dinden bu nedenlerle ümit kesmiş olabilir ve bunlar çıldırmış herhalde, domuz etinden neden kaçıyorlar gibi fikirler ortaya atmış olabilirler o devirde. Bu noktadan sonra kafirlerden ümit tamamen kesilmiş olabilir.Artık onlarla mücadelede korkulmaması aksine onlara karşı mücadele etmemede Allah' tan korkulması gerektiği anlatılmış olabilir. Bu yasaklar sadece İslam' a aittir ve peygamber ve çevresi itibari ile seçilen din İslamdır ve nimet budur. Benim bu konudaki düz mantığım da bu kadar. Diğer ayetlere bakmadan sadece dar kapsamda fikir yürüttüm.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

elmalı mealinden : (diğer meallerede bakıp karşılaştırmakta fayda vardır şüphesiz):

[017.081]        Ve de ki: hak geldi bâtıl zevale erdi hakıkaten bâtıl pek zavallıdır

[017.082]        Biz de Kur'andan peyderpey öylesini indiririz ki mü'minler için o bir şifâ ve bir rahmettir, zalimlerin ise ancak hasarını artırır

[017.083]        Öyleya biz insana ni'met verdiğimiz zaman aldırmaz, yan büker, kendisine şer dokunduğu zaman da pek me'yus olur

[017.084]        De ki: her biri kendi uyarına göre hareket ediyor, o halde yolca en doğru olan kim olduğunu daha ziyade rabbınız bilir

[017.085]        Bir de sana ruhtan soruyorlar, de ki: ruh rabbımın emrindendir ve size ılimden ancak az bir şey verilmiştir

[017.086]        Celâlim hakkı için dilersek sana vahyettiğimizi de tamamen gideriveririz, sonra bize karşı kendine bir vekîl de bulamazsın

[017.087]        Ancak rabbından bir rahmet başka, hakıkat senin üzerinde onun fazlı pek büyük bulunuyor

[017.088]        De ki: yemin ederim eğer İns-ü Cinn bu Kur'anın mislini getirmek üzere toplansalar bir mislini getiremezler, birbirlerine zahîr de olsalar

[017.089]        Celâlim hakkı için biz bu Kur'anda dillere dasitan olacak her ma'nâda türlü türlü ifadeler yaptık, yine nâsın ekserisi gâvurlukta ısrar ettiler .

not: ruh ve az bir bilgi  konusuyla alakalıdır.

saygı ve sevgiyle